Comportementaliste equin

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Maestro14

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Posté le 11/09/2009 à 20h53

Salut !!!

Alors voila je m'interesse un peu a ce metier.

J'aimerais savoir en qui il consisite, les salaires environ, les etudes et tout le blabla.

Merci !!!

Tessdelamag

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Posté le 11/09/2009 à 21h11

Il me semble que ce métier est tourné vers l'éthologie.... il faudrait que tu vois les bouquins là dessus et essayer de te renseigner sur le haras de la Cense!

Emycmoi

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Posté le 11/09/2009 à 21h26


maestro14 a écrit le 11/09/2009 à 20h53:
Salut !!!

Alors voila je m'interesse un peu a ce metier.

J'aimerais savoir en qui il consisite, les salaires environ, les etudes et tout le blabla.

Merci !!!


Je te conseille de te diriger vers l'ostéopathie et la dentisterie avec diplôme pour l'éthique, après tu peux dérivé sur l'éthologie en faisant des formations en plus et bcp, bcp de stages.

Mais vivre que d'éthologie....
Faut s'accrocher ou travailler a decathlon à côté...

Tessdelamag

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Posté le 11/09/2009 à 21h48


emycmoi a écrit le 11/09/2009 à 21h26:


Je te conseille de te diriger vers l'ostéopathie et la dentisterie avec diplôme pour l'éthique, après tu peux dérivé sur l'éthologie en faisant des formations en plus et bcp, bcp de stages.

Mais vivre que d'éthologie....
Faut s'accrocher ou travailler a decathlon à côté...


Pourquoi tu parles de décathlon?!

Irmione94

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Posté le 12/09/2009 à 00h00


emycmoi a écrit le 11/09/2009 à 21h26:


Je te conseille de te diriger vers l'ostéopathie et la dentisterie avec diplôme pour l'éthique, après tu peux dérivé sur l'éthologie en faisant des formations en plus et bcp, bcp de stages.

Mais vivre que d'éthologie....
Faut s'accrocher ou travailler a decathlon à côté...



Je vois pas le rapport entre, l'ostéopathie et la dentisterie, et l'ethologie ?

Sinon le haras de lacense est plus tourné vers "l'equitation ethologique" mais les vrais comportementalistes sont des scientifiques aux nombreuses années d'études !

Samsam

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Posté le 12/09/2009 à 00h03

La cen*** est plus tournée vers le cramage de cerveau équin et l'équitation de cirque...

oups, désolé cela m'a échappé...

Irmione94

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Posté le 12/09/2009 à 00h09


samsam a écrit le 12/09/2009 à 00h03:
La cen*** est plus tournée vers le cramage de cerveau équin et l'équitation de cirque...

oups, désolé cela m'a échappé...



C'est vrai que deja une personne m'en a parlé ! Que le stresse du rond du longe entrainer des secretions dans le cerveau les rendant sans ames enfin betes koi mais tourner autrement on pourai y arrivé !!

Pioustar

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Posté le 12/09/2009 à 00h10


samsam a écrit le 12/09/2009 à 00h03:
La cen*** est plus tournée vers le cramage de cerveau équin et l'équitation de cirque...

oups, désolé cela m'a échappé...



Tu oublis le cramage de cerveau humain

Samsam

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Posté le 12/09/2009 à 00h11

Pour les humains je dirais plutot le cramage du porte-monnaie...

Tessdelamag

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Posté le 12/09/2009 à 00h16


irmione94 a écrit le 12/09/2009 à 00h09:


C'est vrai que deja une personne m'en a parlé ! Que le stresse du rond du longe entrainer des secretions dans le cerveau les rendant sans ames enfin betes koi mais tourner autrement on pourai y arrivé !!


C'est quoi cet histoire du rond de longe?

Pour Tess et la douche j'ai fait appel à une personne qui était à la Cense eh beh en tout cas je suis super contente du résultat! Tout a été fait correctement et en douceur! Maintenant Tess accepte la douche sans problème!

Sally6

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Posté le 12/09/2009 à 00h19


tessdelamag a écrit le 12/09/2009 à 00h16:


C'est quoi cet histoire du rond de longe?

Pour Tess et la douche j'ai fait appel à une personne qui était à la Cense eh beh en tout cas je suis super contente du résultat! Tout a été fait correctement et en douceur! Maintenant Tess accepte la douche sans problème!


Pour moi pareille une personne qui m'a beaucoup aider maintenant il rentre niquel!

Tessdelamag

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Posté le 12/09/2009 à 00h21

Il me semblait pourtant que la Cense avait une bonne réputation! Par contre s'il y a une personne que je ne peux pas me voir c'est bien Elisabeth De Corbiny!! je ne sais même plus comment elle s'appelle tellement je ne la supporte pas cette femme!

Sally6

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Posté le 12/09/2009 à 00h35


tessdelamag a écrit le 12/09/2009 à 00h21:
Il me semblait pourtant que la Cense avait une bonne réputation! Par contre s'il y a une personne que je ne peux pas me voir c'est bien Elisabeth De Corbiny!! je ne sais même plus comment elle s'appelle tellement je ne la supporte pas cette femme!


au club!

Samsam

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Posté le 12/09/2009 à 00h53

Allez, encore une fois pour le plaisir :


STATION DE recherche pluridisciplinaire DES METZ
Unité de Recherche en éthologie

Pour la sauvegarde des cavaliers et des chevaux,
Pour la sauvegarde de l’équitation française,

Soyons clairs…

Les éthologues de notre station de recherche, saturés par le battage médiatique autour d’une pseudo-éthologie et inquiétés par l’adhésion de la Fédération Française d’Equitation et de nombreux cavaliers à cet endoctrinement, se mobilisent pour remettre les choses au point. Notre vocation première est de faire de la recherche et de la diffuser et non de rentrer dans des polémiques couvrant des intérêts commerciaux certains. Mais alors que la Fédération Française d’Equitation officialise ces pratiques, trop c’est trop, et nous ne pouvons plus laisser dire et faire n’importe quoi sans réagir.

Tout d’abord, le discours et les pratiques des chuchoteurs, nouveaux maîtres et autres bonimenteurs ne sont en aucun cas de l’éthologie.
L’éthologie est la biologie comparée du comportement animal. C’est une science qui demande des connaissances approfondies en biologie animale, en génétique, en neurophysiologie. De plus, on ne peut pas faire de l’éthologie sur une seule espèce : on ne comprendra rien au comportement d’un cheval ou de tout autre animal si on n’a pas déjà une connaissance en éthologie fondamentale et sur l’évolution des comportements liée à l’évolution du vivant. On ne peut comprendre les oiseaux que si on sait comment fonctionnent les poissons et les reptiles; pour comprendre les mammifères, il faut savoir comment fonctionnent les reptiles et les oiseaux…

Je doute fort que la génération spontanée de nouveaux maîtres en éthologie équine ait ce genre de connaissances ! On est à peu près dans le même rapport qu’entre le rebouteux et le médecin ostéopathe !

De plus, l’expression « équitation éthologique » ne veut rien dire : l’éthologie est une science d’observation, pas l’intervention sur l’animal.

Si encore leur pseudo-éthologie était sérieuse … mais ils propagent les erreurs les plus extravagantes avec un aplomb extraordinaire !

En voici quelques exemples (hélas) non exhaustifs :

Tous insistent sur le modèle prédateur/proie du rapport homme/cheval.

Heureusement, la vie d’un cheval, même dans la nature, ne consiste pas à être une proie permanente et les « programmes anti-prédateurs » de fuite ou de défense n’ont pas l’occasion de fonctionner très souvent. Pour ce qui est du prédateur, nous voyons ces manipulateurs à peu près en permanence dans des attitudes de primate chasseur, poursuivant le cheval en agitant un bâton à l’extrémité duquel est noué un morceau de bâche en plastique noir, piétiner, et autres grimaces que nous connaissons bien en primatologie dans les confrontations entre mâles. Le bâton lui-même est un morceau de tube métallique laqué blanc, coiffé d’un bouchon en caoutchouc à chaque extrémité, qui a été mis à la mode par Parelli sous le nom de « carot stick », le bâton carotte, parce qu’il s’en sert parfois pour caresser le cheval. En bref, ils ont réinventé la cravache de dressage…

Notons enfin que « prédateur » n’est pas non plus un statut, mais une activité vitale, la prédation, obligatoire pour les carnivores, et facultative pour les omnivores comme l’homme (chasseurcueilleur).

Celui-ci peut très bien adopter un comportement « cueilleur » et s’insérer dans la vie sociale du cheval qu’il faut bien entendu connaître, et non interpréter, ce qui n’est pas le cas général.

Tous prêtent au cheval une organisation sociale de type humain, et parlent de « chef », de « dominant qui dirige », de « leader ou de jument qui conduit la harde », et autres fantaisies de livres pour enfants…

Ils ignorent que la structure sociale des chevaux est une structure de petit harem en réseau (c’est-à-dire où tout le monde surveille tout le monde) d’une dizaine d’individus, poulains compris, où chacun garde son autonomie et son indépendance, et non une structure pyramidale avec un chef (où tout le monde surveille un individu : le chef). Il n’y a pas de chef chez les chevaux (rappelons qu’un chef est celui qui organise l’activité des autres, un dominant est celui qui est prioritaire dans l’accès aux biens de consommation, et un leader, celui dont l’activité paraît intéressante aux autres qui ont, pour cette raison, tendance à l’imiter sans qu’il
n’ y soit pour rien). Les règles à respecter sont de ne pas s’écarter du groupe ( l’étalon étant chargé de ramener les égarés par le herding, qui est une activité de sécurité et non une activité de chef), de respecter l’espace personnel et la priorité d’accès aux biens de consommation de ceux qui sont au-dessus dans la hiérarchie de dominance et de faire respecter les prérogatives correspondant à son propre rang par ceux qui sont en dessous. Donc, dans le groupe, personne ne dirige personne ; cela n’empêche pas un fonctionnement cohérent du groupe basé sur l’imitation sociale, l’aspiration sociale, la phobie de s’écarter et le respect de la hiérarchie de dominance, qui entraînent une auto-organisation permanente sans avoir besoin de « diriger ».

Ils ignorent qu’il existe différents types d’agressivité et pas seulement celle du prédateur (qu’ eux mêmes utilisent en permanence sous l’appellation « méthode douce »):

Outre l’agressivité de prédation il y a aussi l’agressivité défensive, l’agressivité de compétition sociale et l’agressivité de dérivation d’angoisse ou d’irritabilité. Elles ont des fonctions fort différentes et n’ont en commun que de mobiliser l’axe H.H.A. (hypothalamus/hypophyse/Adreno-cortical) que l’on appelle souvent « l ‘axe du mal » parce que cette mobilisation trop longue, trop violente ou trop souvent répétée est à l’origine de nombreuses pathologies.

Ils ignorent que la « soumission » obtenue par les méthode du type « join-up » est en fait une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Klüver-Bucy :

Cette pathologie est provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du join-up et des pratiques assimilées. Ces inhibitions de l’action cohérente du cheval entraînent une très forte activation de l’axe H.H.A. qui aboutit à « shooter » l’animal par ses propres endorphines et entraînent des lésions des noyaux amygdaliens latéraux du cerveau limbique (le cerveau des émotions) par la libération de radicaux libres provenant de mécanismes oxydatifs exagérés.

Les animaux ainsi traités « manifestent une soumission extraordinaire. Ceux qui étaient sauvages et avaient peur de l’homme se sont apprivoisés et n’ont montré ni peur ni agressivité ».

Ils ignorent que le niveau de développement du cerveau du cheval, pratiquement dépourvu de cellules au niveau du néocortex associatif, ne lui permet pas de « comprendre » au sens humain du mot.

Le cheval n’atteint pas le niveau de la « décentration » qui permet à l’homme de se voir et de se mettre à la place de l’autre. Il reste à un niveau égocentrique et sensori_moteur : il perçoit des sensations et il y répond en fonction des programmes propres à l’espèce, de son tempérament, de son vécu et de ses émotions. « Comprendre » n’existe pas dans le cerveau d’un cheval : il ressent et réagit puis apprend en fonction du résultat de son action qui active soit le circuit de la récompense (M.F.B.), soit le circuit de la punition (P.V.S.). Les centres de décision de l’action restent, chez le cheval, à l’étage émotif du cerveau puisqu’il ne possède pas l’étage logique dont l’homme dispose.

Ils ignorent que tout débourrage rapide fait nécessairement appel à l’inhibition conditionnée, qui mobilise le système PVS et l’axe HHA dont nous avons parlé pour la « soumission ».

Le cheval « shooté » aux endorphines se laisse évidemment monter… et la méthode paraît douce car il n’y a pas de violence apparente. Toutes les pratiques qui visent à immobiliser rapidement le cheval rentrent dans cette catégorie et certaines basculent franchement du coté de la maltraitance.

Les méthodes réellement douces font appel à « l'habituation » qui est un mécanisme physiologique de désensibilisation sensorielle progressive et non de blocage moteur. Elle a l’inconvénient d’être lente (au minimum quinze jours à trois semaines) car elle repose sur un grand nombre de répétitions des stimuli avec une intensité faible au départ puis progressivement croissante.

Ils ignorent qu’un cheval adulte ne joue plus et que les « jeux » pratiqués ne le sont que pour l’homme…

La fonction du jeu, uniquement chez les jeunes, est de roder les programmes d’actions qui seront utiles plus tard chez l’adulte. Chez celui-ci, les programmes « ouverts » du jeu se referment et les comportements qui ressemblent tellement à du jeu ne sont plus que des fonctions d’évacuation des tensions.

Ils ignorent que les agressions et les blocages répétés qu’ils font subir en permanence à leur cheval provoquent obligatoirement à plus où moins long terme des séquelles variées.

Nous avons filmé une jument prise de coliques pendant les manipulations effectuées comme « démonstration » par un intervenant connu et apprécié du public. Voici quelques séquelles possibles liées au stress de l’inhibition de l’action, relevées dans diverses publications scientifiques :

-diminution du flux sanguin dans des zones du cerveau participant à la motivation et à la décision.
-La corticostérone produite entraîne des morts cellulaires dans l’hippocampe, partie du cerveau impliquée dans la mémoire et l’apprentissage.
-L’accoutumance aux endorphines produites entrave la prolifération des cellules granulaires du même hippocampe.
-Troubles de l’attention, de l’anticipation et de la prise de décision.
-Troubles du sommeil.
-Syndrome de résignation, syndrome de Klüver-Bucy.
-Ulcération gastrique, fréquente chez les trotteurs.
-Micro-hémorragies intestinales se traduisant par des coliques.
-Tics variés (tic aérophagique, tic à l’ours, hyperkinésie).
-Baisse importante des défenses immunitaires (hyper sensibilité aux maladies banales, au parasitisme, etc…)
-Etc…


Ils ignorent que la vision n’est pas le sens de référence du cheval, mais que c’est toujours à l’olfaction que le cheval se réfère en dernier ressort.

La position latérale des yeux lui donne une vision panoramique étendue, mais pas de vision binoculaire donnant la vision du relief. Il ne possède pas de fovéa sur laquelle l’oeil humain centre les images à l’aide des muscles oculo-moteurs. Ses cellules ganglionaires sensibles sont concentrées sur une étroite ligne naso-temporale, et le sens du relief est provoqué par le déplacement de l’image le long de cette ligne, l’oeil restant relativement fixe. Pour percevoir le relief, il faut donc que l’objet soit en mouvement par rapport au cheval ou que lui-même se déplace par rapport à l’objet. Cela est particulièrement important pour la perception du relief d’un obstacle et l’on voit bien que, dans un saut de pied ferme, soit il saute avec une très grande marge de sécurité, soit il passe carrément à travers. D’autres caractères, comme la forme non sphérique de la cornée et un nombre d’aires visuelles dans le cerveau plus réduit que nous, spécialisent le cheval dans la détection très fine du moindre mouvement. Mais, par ailleurs, il essayera toujours de vérifier ce qu’il a vu en allant sentir, l’olfaction restant son sens de référence. L’audition, elle, par la position des oreilles, indique vers quoi le cheval porte son attention, et les deux oreilles tournées vers l’arrière, mais non plaquées, indiquent qu’il porte son attention vers ses sensations corporelles, par exemple lorsque nous utilisons une action des aides.

Ils ignorent que faire faire demi-tour à un cheval sur la piste, tête vers l’extérieur, en lui barrant le passage, constitue une agression caractérisée (un chien de chasse fait ainsi changer de direction l'animal qu'il poursuit) provoquant fuite et stress.

De récents enregistrements au cardio-fréquencemètre effectués dans notre station sur le changement de main par aspiration vers l’intérieur et par barrage et demi-tour par l’extérieur, ont montré que la première méthode, pour un cheval donné, maintenait le rythme cardiaque aux environs de 130 pulsations et entraînait même une baisse de plusieurs points pendant le mouvement. Au contraire, la seconde méthode entraîne un pic brutal de fréquence qui monte aux environs de 200 pulsations. Il en est de même pour les pratiques du genre join-up qui entraîne, non plus un pic, mais un large palier durable à cette fréquence très élevée.

CONCLUSION

Nous arrêterons là cette énumération, car on pourrait écrire un livre entier avec ce qu’ils ignorent et enseignent néanmoins avec aplomb, sans aucune qualification ou avec des diplômes
auto-créés au dépend de ceux qui ont passé du temps à btenir un B.E.

L’analyse éthologique des écrits, des discours et des pratiques sur le terrain de chacun d’eux qui a été entreprise par notre station de recherche fait ressortir que :

-Tous sont des manipulateurs efficaces de chevaux (et pas seulement de chevaux !), se préoccupant peu du bien fondé de leur discours ou de leur pratique du moment qu’ils obtiennent des résultats rapides et, de préférence spectaculaires, ce que Georges Charpak appelle « l’effet Barnum ».

-Ils utilisent des méthodes qui n’ont rien de nouveau puisqu’elles sont utilisées depuis des décennies dans le dressage des chevaux de cirque que nous avons étudié dès les années soixante. Elles sont basées sur des conditionnements de type S et sur des inhibitions conditionnées qui ont pour résultat de « robotiser » le cheval, ce qui est utile pour le spectacle mais mène à une impasse en ce qui concerne l’équitation classique.

-Leurs écrits et leurs discours, particulièrement adroits, sont très plaisants et correspondent très bien au discours que les cavaliers, déçus de la pédagogie actuelle, sont heureux d’entendre. Les mots respect , confiance, accord du cheval, etc. reviennent sans cesse alors qu’il faudrait parler d’aliénation.

-Car, malheureusement, leur pratique ne correspond jamais au discours qui l’accompagne. Cette pratique est d’autant plus dangereuse que la violence qu’elle utilise n’est pas une violence visible de l’extérieur. Elle s’apparente plutôt à ce qu’on connaît chez l’homme sous le nom de « lavage de cerveau ». Nous avons vu et enregistré un cheval faire une colique et un autre s’arrêter en sueur, la verge pendante, ce qui signe un taux élevé d’endorphine dans le sang.

Les méthodes classiques de débourrage avec travail à la longe suivi de travail aux longues rênes, avant tout travail monté, exécuté en prenant du temps (en moyenne un mois), et le travail monté correctement pratiqué selon les principes de l’Ecole Française sont certainement plus douces.

Il est certain que la pédagogie et la pratique dans l’Ecole Française nécessiteraient un dépoussiérage utilisant les connaissances récentes en éthologie scientifique, en neurophysiologie (isopraxie, neurones miroirs…), en biomécanique, etc. si nous souhaitons que l’objectif, dans notre pays, ne s’oriente pas uniquement vers une équitation de tout terrain, sans selle et sans embouchure, … et avec un grand chapeau !

Ce document a été rédigé par :

Jean-Claude Barrey, éthologue, Directeur de la Station de Recherche, chargé de cours en éthologie pour la formation continue T.A.C. à Paris VI, intervenant pendant cinq années consécutives en éthologie équine à l’ENE pour la formation des élèves instructeurs, intervenant dans plusieurs circonscriptions des Haras Nationaux et dans des établissement l’enseignement aux métiers du cheval, ancien cavalier de dressage de 2ème catégorie, juge de dressage membre du CFJD.

Nadège Miklas, Doctorat en Biologie du comportement à Paris XIII.


Edité par samsam le 12-09-2009 à 01h06



Ozirus

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Posté le 12/09/2009 à 11h23


tessdelamag a écrit le 12/09/2009 à 00h21:
Il me semblait pourtant que la Cense avait une bonne réputation! Par contre s'il y a une personne que je ne peux pas me voir c'est bien Elisabeth De Corbiny!! je ne sais même plus comment elle s'appelle tellement je ne la supporte pas cette femme!


pourquoi ça?

En ce qui concerne la cense, institution qui se proclame comportementaliste équin donc qui comprend le cheval et qui est capable de le gérer, il sont même pas foutu d'accepter des entier chez eux... Ca me fait pleurer de rire ...

Irmione94

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Posté le 12/09/2009 à 13h05


tessdelamag a écrit le 12/09/2009 à 00h21:
Il me semblait pourtant que la Cense avait une bonne réputation! Par contre s'il y a une personne que je ne peux pas me voir c'est bien Elisabeth De Corbiny!! je ne sais même plus comment elle s'appelle tellement je ne la supporte pas cette femme!



Bah moi aussi j'ai été surpris mais je me suis renseigner !
Et de toute facon avec un peu de jujote on peut quand meme se remetre en question ! La cense : boxs, rond de longes clos ...
J'appele pas sa vraiment du naturel dans des pres et en liberté !

La cense a su changer beaucoup de chevaux en les rendant plus calme mais aussi cassé certains !
Un cheval toujours tete basse, oreilles flottantes, sans vies ... Je m'interoge sur l'aspect comportementale!

J'aime cette equitation bassée sur l'ethologie mais celle de la cense a encore du travaille !


J'ai fait un stage a firfol et meme si les basses sont les meme la mentalité n'ai pas vraiment pareil !!
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Comportementaliste equin
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