Sauter 90 cm en licol. pour ou contre ?

inatana71 a écrit le 07/10/2009 à 13h40: Salut!! Je trouve cela vraiment genial de monter en licole!! Tu as tous a fait reson, les chevaux sont beaucoup plus a l'ecoute et il on plus confiance!! Je ne conprend pas les gens qui monte sur des chevaux pour leur briser la bouche. Je te souhaite bonne continuation.

je ne sais pas si j'ai vraiment bien compris le message donc si j'ai mal compris je m'en excuse d'avance

mais que veut tu dire monter les chevaux pour leur briser la bouche ? personellement j'ai monter un poney qui a été ouvert aux commissures a son débourrage je le montais en étant débutante il sortait du débourrage et avait était un peu dresser ce qui est normal je l'ai toujours monter avec un mors et je ne lui ai jamais briser la bouche

je monte en club donc je monte toujours avec un mors et je ne dis pas qu'une main dure n'abime pas au contraire mais il y a beaucoup de cavalier qui on la main douce et qui ne font pas souffrir leur dadou...

cela dis je ne suis pas contre le licol mais le licol éthologique doit être utilisé d'une manière douce ces licol deviennent a la mode mais beaucoup ignore l'effet néfaste qu'ils peuvent avoir si la main trop dur en revanche avec une main douce et une utilisation correcte je n'y vois aucunes contraintes

moi je précis quand j ai dit que j ai monté ma jument au licol , s était un licol simple , pas de licol éthologie !

coralie18 a écrit le 07/10/2009 à 15h10: moi je précis quand j ai dit que j ai monté ma jument au licol , s était un licol simple , pas de licol éthologie !

bonne initiative de ta part ...

j'ai moi aussi monter en licol simple un poney et je ne m'aventurerai pas a monter avec un licol étho tant que je ne suis pas sur de bien m'en servir

coralie18 a écrit le 07/10/2009 à 15h10: moi je précis quand j ai dit que j ai monté ma jument au licol , s était un licol simple , pas de licol éthologie !

au moins tu es sure de ne pas faire mal au cheval (pas comme moi j'ai dû le faire sans le vouloir..bref)

le problème en licol normal c'est que tu as moins de précision.

Moi j'ai retenue la leçon, la prochaine fois je mettrais une nasaline

l'idée me plait bcp , je le ferai certainement quand j'aurai mon cheval .
Si j'ai mistral mais avec un licol non "etologique " un lcol normal !

Moi je commence à monter le mien en licol, je verrai plus tard pour les barres mais l'idée me tente ! En tout cas toi continu c'est super et puis si ton cheval est mieux en licol alors tant mieux !
Bonne continuation

Moi j'ai remarqué que mon petit trois ans répondait largement mieux en licol(normale) qu'en mors.Je pense que certains chevaux se sentent largement mieux sans quelque chose dans la bouche.
L'idée est vraiment bien, continue comme çaje

Moi j'aimerais bien essayer de monté en licol éthologique mais les rènes faut les attachées ou ? car sur les montant du licol , j'ai peur de lui faire mal car mes rênes sont composées de Boucle en métal qui sont assez dur . Ou bien les attachées , la ou on accroche la longe mais je trouve sa moins efficace et mon poney répond pas du tout ...
Aurez-vous des Solutions pour qu'il soit plus à L'écoute ?
Merci

a-tornado a écrit le 10/10/2009 à 09h55: Moi j'aimerais bien essayer de monté en licol éthologique mais les rènes faut les attachées ou ? car sur les montant du licol , j'ai peur de lui faire mal car mes rênes sont composées de Boucle en métal qui sont assez dur . Ou bien les attachées , la ou on accroche la longe mais je trouve sa moins efficace et mon poney répond pas du tout ... Aurez-vous des Solutions pour qu'il soit plus à L'écoute ? Merci

coucou!!
on attache les rênes sous le licol, au niveau du menton (enfin je me souviens plus du non), c'est comme un bosal, mais en corde!!
c'est léger et fin, les points de pressions sont précis.
Perso, je l'utilise pour le travail à pied et je monte en side pull, et des fois en licol, je varie, la pouliche est habituée à tout!!

Ce que je peux vous dire, c'est qu'il faut avoir une main légère, ne pas "tirer" sur le licol trop sur les côtés sinon, il tourne...!!!
ne pas balancer de coups secs (enfin c'est comme en mors ça!!).
Surtout, il faut prendre le temps de travailler son cheval à pied avec le licol avant de monter dessus, lui expliquer comment ça marche, ce que vous voulez...
Et il faut le régler de façon à ce que l'os fragile du nez ne soit pas en contact avec la corde.

On ne "s'attrape" pas à un licol éthologique, si le cheval embarque, il faut savoir réagir avec calme et logique sans tirer dessus car le cheval s'appuie et continue sa route!!
On a moins de chance de s'en sortir en tirant comme des malades qu'avec un mors!!
Dans ces cas là, le mieux est de lui tourner la tête (dans le cul) et d'attendre que le cheval arrête!!


Pour avoir l'attention de ton cheval, tu peux, à pied, lui faire bouger les hanches en gardant sa tête avec toi.
Tu dois pouvoir faire céder ton poney en main avant de monter car sinon, il s'appuiera sur le licol et effectivement, tu n'auras aucun contrôle.
Ce qu'on recherche, c'est un cheval respectueux des plus fines demandes et pour ça, on commence à pied!!
Si tu veux plus de renseignements, demande moi par mp, je serais ravie de t'aider!!!

le principe de monter en licole me plaît assez en effet je pense que pour préserver la bouche d'un cheval le fait de monter sans ne peut être que radicale et positif. c'est vrai que je n'ose pas trop le faire en SO avec mes chevaux pq ils sont pas trop tenable déja en filet simple donc voila mais il m'arrive souvent de sortir en ballade en licol je trouve sa sympa en plus mes chevaux sont plus tranquilles.

Je ne sais pas??????????
Vous n'avez jamais sauté rennes longues, posées sur l'encolure (je peux rajouter les bras en croix) ???

Même si le cheval à un mors, il nous arrive souvent de sauter les rennes posées sur l'encolure.

C'est pas compliqué une fois que tu est dans l'allure trop ou galop, parfois on est au trop pour sauter entre 90cm et 1,10m, tu poses tes rennes sur l'encolure une foulée avant l'obstacle et tu laisses faire.

Tu peux faire un noeud aux rennes pour qu'elles restent aussi longues des deux côtés.
Mais 1,10m au trop rennes longues c'est pas insurmontable.

Moi je suis contre les filets "éthologiques" qui sont deux fois plus fort que l'action d'un mors.
Mais pourquoi pas monter sans mors. Il existe aussi le hakamor.
A utiliser avec précautions, car là aussi la moindre action fait très mal au cheval sur les nasaux.
Les Américains parlent d'équitation "douce" mais on s'apperçoit que la moindre action avec leurs matériels est ressentie 10 fois plus fort qu'avec les outils traditionnels qu'on utilise en France.

Sans être contre, ATTENTION.

ourraggan a écrit le 06/11/2009 à 20h16: Je ne sais pas?????????? Vous n'avez jamais sauté rennes longues, posées sur l'encolure (je peux rajouter les bras en croix) ??? Même si le cheval à un mors, il nous arrive souvent de sauter les rennes posées sur l'encolure. C'est pas compliqué une fois que tu est dans l'allure trop ou galop, parfois on est au trop pour sauter entre 90cm et 1,10m, tu poses tes rennes sur l'encolure une foulée avant l'obstacle et tu laisses faire. Tu peux faire un noeud aux rennes pour qu'elles restent aussi longues des deux côtés. Mais 1,10m au trop rennes longues c'est pas insurmontable. Moi je suis contre les filets "éthologiques" qui sont deux fois plus fort que l'action d'un mors. Mais pourquoi pas monter sans mors. Il existe aussi le hakamor. A utiliser avec précautions, car là aussi la moindre action fait très mal au cheval sur les nasaux. Les Américains parlent d'équitation "douce" mais on s'apperçoit que la moindre action avec leurs matériels est ressentie 10 fois plus fort qu'avec les outils traditionnels qu'on utilise en France. Sans être contre, ATTENTION.

Je suis pas d'accord un licol en corde bien ajusté et avec une main légère n'est pas 10 fois plus fort qu'un mors!
De plus un hackamor n'a pas la même action attention a ne pas confondre!


Sinon pour le sujet je te souhaite de continuer sur cette voix! cela permet d'établir une bonne relation de confiance, pour arriver peut être un jour à la cordelette ou bien même plus rien!

ourraggan a écrit le 06/11/2009 à 20h16: Moi je suis contre les filets "éthologiques" qui sont deux fois plus fort que l'action d'un mors. Mais pourquoi pas monter sans mors. Il existe aussi le hakamor. A utiliser avec précautions, car là aussi la moindre action fait très mal au cheval sur les nasaux. Les Américains parlent d'équitation "douce" mais on s'apperçoit que la moindre action avec leurs matériels est ressentie 10 fois plus fort qu'avec les outils traditionnels qu'on utilise en France. Sans être contre, ATTENTION.

euh, perso, je fais du western, et ce que tu dis là, c'est un peu n'importe quoi!!!
on passe toujours pour des bourrins sans coeur, mais ça, c'est le prototype inverse de ce qu'est la monte western.
il y a des brutes avec les chevaux, et c'est pareil dans toutes les équitations et avec tous les matériels...
le matériel western n'est pas plus dur qu'un autre, le tout est de savoir l'utiliser!!!(parce que tu m'excuseras, mais garder la tête d'un cheval placée hyper haut pendant des heures, c'est pas "doux" pour moi!!)
ce qu'on recherche avec le matériel fin, c'est la précision, la finesse!!!
on ne met pas un mors de bride à un poulain, on commence en side, en mors de filet simple, c'est progressif!!
Tu ne peux pas dire que l'EW n'est pas une équitation douce si tu n'as pas rencontré les bonnes personnes!!
Il ne faut pas se fixer comme ça parce qu'on a vu UN abruti sur son cheval à le talonner à grands coups d'éperons!!!

En bref, le western, c'est doux, le licol en corde, c'est bien pour le travail de précision (je ne l'utilise que pour ça, pas pour attacher ma pouliche!!) et en allant vers la finesse et la précision, on fini en cordelette et sans rien!!!

Je ne suis pas contre la monte WE, mais les effets de mode à outrance en équitation me font toujours un peu peur.

Les gens pensent trouver une solution miracle en un temps record en changeant le filet par exemple.

Je pense qu'il y a une base commune à toutes les équitations c'est a dire q'une éducation générale et de qualité du cheval devrait être une priorité avant tout dressage.
L'observation est la base de tout ainsi que la confiance.

C'est vrai qu'en France on a perdu cette connaissance qui nous revient des USA, mais parfois déformée ou mal employée.

Je crois que c'est Baucher qui avait parié (et remporté son paris) de rester pendant une heure au galop (piafé) dans une cour avec un fil de fer dans la bouche pour simple mors.

Maintenant il m'est arrivé d'être "connecté" à un cheval en deux heures. Je ne le connaissais pas du tout avant.
Il me suivait si je me déplaçait et s'arrétait en même temps que moi. Je pouvais en faire ce que je voulais.
Je crois que j'étais au niveau 3 ou 4 des galops d'éthologie ffe.

C'est pour tout ça que je veux rester prudent et ne pas mettre la charue avant les boeufs. La communication avec le cheval, tout à fait d'accord, mais SVP prenez le temps d'observer et de vous faire observer par le cheval pour rentrer en communion avec lui.

ourraggan a écrit le 06/11/2009 à 23h09: Je ne suis pas contre la monte WE, mais les effets de mode à outrance en équitation me font toujours un peu peur. Les gens pensent trouver une solution miracle en un temps record en changeant le filet par exemple. Je pense qu'il y a une base commune à toutes les équitations c'est a dire q'une éducation générale et de qualité du cheval devrait être une priorité avant tout dressage. L'observation est la base de tout ainsi que la confiance. C'est vrai qu'en France on a perdu cette connaissance qui nous revient des USA, mais parfois déformée ou mal employée. Je crois que c'est Baucher qui avait parié (et remporté son paris) de rester pendant une heure au galop (piafé) dans une cour avec un fil de fer dans la bouche pour simple mors. Maintenant il m'est arrivé d'être "connecté" à un cheval en deux heures. Je ne le connaissais pas du tout avant. Il me suivait si je me déplaçait et s'arrétait en même temps que moi. Je pouvais en faire ce que je voulais. Je crois que j'étais au niveau 3 ou 4 des galops d'éthologie ffe. C'est pour tout ça que je veux rester prudent et ne pas mettre la charue avant les boeufs. La communication avec le cheval, tout à fait d'accord, mais SVP prenez le temps d'observer et de vous faire observer par le cheval pour rentrer en communion avec lui.

l'équitation western n'est pas un effet de mode, nous la pratiquons depuis toujours, et il était temps que les vieux prototypes laissent place aux vraies valeurs de notre équitation!!!(je ne sais pas si tu as vu le reportage de TF1 sur équita'lyon, mais perso, j'étais trèèèèèèès fière!!!)
Il y a toujours eu, et il y aura toujours, des gens qui croient régler leurs problèmes en changeant le matériel!!!c'est pas apparu en même temps que l'EW!!!
Et je suis tout à fait d'accord avec toi pour la confiance et l'éducation!!!Nous mettons ça en valeur, avec des épreuves comme le Showmanship, à pied, nous montrons l'éducation et le respect du cheval!!!
L'éthologie n'a rien inventée!!!Elle a juste trouvé le moyen d'expliquer ce que d'autres savent faire depuis toujours (comme mon ancien prof!!!)!!!

Par contre, le coup du piaffé pendant 1h, je trouve ça horrible pour le cheval...
Et avec un fil de fer...il n'a rien trouvé de plus dur??????

Et puis la connexion, pas besoin d'être un crack en étho pour connecter un cheval...quelques notions et un peu de logique et ça marche!!!
Je préfère chercher le problème du cheval, comprendre pourquoi il ne fait pas quelque chose, pourquoi il ne veut pas être avec moi et trouver LA bonne solution!!!
Ce n'est pas la même pour chaque cheval!!!
Alors effectivement, savoir observer et se laisser observer, c'est la base de tout!!!on est d'accord!!

tu as déjà essayé de monter sur un VRAI cheval western?