Insensible à la chambrière

paloma66 a écrit le 21/10/2009 à 17h12: Désolée de m'être un peu emportée, mais vous êtes montré dédaigneuse à souhait de ce que je pouvais vous dire... Chaque cheval est différent c'est sûr, mais ce n'est pas en lui apprenant par la peur de la chambrière, du stick ou de vos chaussures que vous obtiendrez un cheval franc et qui aura confiance en ce que vous lui demandez. Si vous pensez que vos méthodes son les meilleures, libres à vous et si çà marche tant mieux... Mais je vois bien que vous avez tjrs vos pb, alors que le but du dressage est d'améliorer la communication avec le cheval...

Ha non , navrée , n'inverse pas les rôles je t'en prie c'est toi qui est arrivée avec ton dédain en proclamant que seule la voix doit être utilisée pour faire avancer un cheval , là faut que tu m'expliques ton truc , la voix c'est pas le premier moyen de communication avec le cheval , il le devient par la suite en remplacant même toutes les aides avec un travail poussé !
En effet un cheval ne comprend pas notre langage , il l'interprète seulement par association , par contre il est à même de comprendre des mouvements , des stimulis et d'en faire plus tard le rapprochement avec la voix .
Tu comprends où je veux en venir ?
Mes chevaux n'ont absolument pas peur du stick ou de la chambrière je fais une désensibilisation à chaque fin de séance

C vrai que vu ton CV on n'a plus rien à t'apprendre non plus...

Je ne dit pas qu'il ne faut pas se servir d'une chambrière, je dis que le but est de relativement rapidement pouvoir s'en passer pour dire qu'on a progressé dans la communication et que s'est pas en lui jettant à chaque fois tout ce qui vous tombe sous la main sur ce pauvre cheval que vous ferez avancer le chmilblic...

paloma66 a écrit le 21/10/2009 à 17h12: Désolée de m'être un peu emportée, mais vous êtes montré dédaigneuse à souhait de ce que je pouvais vous dire... Chaque cheval est différent c'est sûr, mais ce n'est pas en lui apprenant par la peur de la chambrière, du stick ou de vos chaussures que vous obtiendrez un cheval franc et qui aura confiance en ce que vous lui demandez. Si vous pensez que vos méthodes son les meilleures, libres à vous et si çà marche tant mieux... Mais je vois bien que vous avez tjrs vos pb, alors que le but du dressage est d'améliorer la communication avec le cheval...

le dedain n'est pas arrivé de ma part il me semble... j etachais juste de te faire comprendre que la voix ne fonctionne pas avec ma jument en longe. elle fonctionne dans tous les autres cas, elle fonctionne un peu dans le sens où elle prend le trot, mais se traine, elle prend le galop mais repasse au trot sans des sollicitations.
j'ai beau axé mon corps vers ses fesses, parler au maximum le langage du corps, solliciter avec la voix, se facher avec la voix, elle s'en fiche.
voilà tout, donc quand j'entend: restez avec vos méthodes, vous etes bornées et vous ne vous remettez pas en question, vous dresser votre cheval a avoir peur de la chambrière, désolée j'ai le droit de pas etre d'accord, ma jument n'a aucune peur de la chambrière (mon but n'est pas qu'elle en ai peur, mais qu'elle respecte ma voix et si elle ne la respecte pas qu'elle respecte au moins la chambrière).

paloma66 a écrit le 21/10/2009 à 17h41: C vrai que vu ton CV on n'a plus rien à t'apprendre non plus...

si ca c'est pas du dédain...

Désolée encore une fois Tagada, toi qui doit arbitrer cela...

Mais mon premier post n'était pas méprisant ou dédaigneux... par contre les réactions qui ont suivis l'étaient et j'apprécie pas vraiment...

On peut me répondre sans me rabaisser non plus, ou sinon ben on s'expose à un "retour de baton", normal je pense...

M'enfin... si çà doit être une guerre pour avoir une discution qui ne sera pas constructive, je sais pas ce que je fout là

paloma66 a écrit le 21/10/2009 à 17h59: Désolée encore une fois Tagada, toi qui doit arbitrer cela... Mais mon premier post n'était pas méprisant ou dédaigneux... par contre les réactions qui ont suivis l'étaient et j'apprécie pas vraiment... On peut me répondre sans me rabaisser non plus, ou sinon ben on s'expose à un "retour de baton", normal je pense... M'enfin... si çà doit être une guerre pour avoir une discution qui ne sera pas constructive, je sais pas ce que je fout là

oui enfin tout le monde se le prend ton dédain et il est arrivé sans aucun commentaires dédaigneux de notre part.
Suite a tes paroles, d'autres membres ont réagit a leur façon.

M'enfin j'ai beau essayé de me faire comprendre, a plusieurs reprises et sans aucun dédain, tes interventions restent dans cet axe, je trouve cela dommage.

Pour moi la chambrière n'est qu'une aide pédago, mais c'est une faute de vouloir faire avancer un cheval par le seul stimulus d'une chambrière. Une fois en selle, il sera difficile de retranscrire cet effet. Le premier aspect dune chambrière est sonore et visuel. On ne devrait pas toucher le cheval, ou alors à un endroit qui est sollicité par des aides comme les jambes.
Visuel car la chambrière s'inscrit dans les signaux que le cheval perçoit comme la positon de celui qui le longe. Sonore car elle est la sanction à un manque d'impulsion. Quand le cheval est mis, en fait on monte ou on descend la chambrière, inutile de la faire siffler.
j'ai eu un cas à résoudre, où justement, les personnes qui débourrait le cheval avec dégrossi comme ça, puis sac à patates, puis je tape avec la chambrière pour faire avancer. Et bien le cheval se campait, et ne faisait pas un pas. Le fait de reprendre en longue rêne, stimulé la zone des jambes, et associé un déplacement pas à pas, le cheval en 1 h00 était aux trois allures. Bon il a fallu ensuite reprendre plus longuement, car ces débourrages à l'arrache et je suis le cheval qui est devant hop le cheval est débourré génère plus de dégâts que de réussite. Un cheval doit savoir tout faire à pied ce qu'il doit savoir, et ensuite on met les fesses dessus. pas avant. Mais ce n'est que mon avis.

gwenfs a écrit le 21/10/2009 à 18h31: Pour moi la chambrière n'est qu'une aide pédago, mais c'est une faute de vouloir faire avancer un cheval par le seul stimulus d'une chambrière. Une fois en selle, il sera difficile de retranscrire cet effet. Le premier aspect dune chambrière est sonore et visuel. On ne devrait pas toucher le cheval, ou alors à un endroit qui est sollicité par des aides comme les jambes. Visuel car la chambrière s'inscrit dans les signaux que le cheval perçoit comme la positon de celui qui le longe. Sonore car elle est la sanction à un manque d'impulsion. Quand le cheval est mis, en fait on monte ou on descend la chambrière, inutile de la faire siffler. j'ai eu un cas à résoudre, où justement, les personnes qui débourrait le cheval avec dégrossi comme ça, puis sac à patates, puis je tape avec la chambrière pour faire avancer. Et bien le cheval se campait, et ne faisait pas un pas. Le fait de reprendre en longue rêne, stimulé la zone des jambes, et associé un déplacement pas à pas, le cheval en 1 h00 était aux trois allures. Bon il a fallu ensuite reprendre plus longuement, car ces débourrages à l'arrache et je suis le cheval qui est devant hop le cheval est débourré génère plus de dégâts que de réussite. Un cheval doit savoir tout faire à pied ce qu'il doit savoir, et ensuite on met les fesses dessus. pas avant. Mais ce n'est que mon avis.

je comprends et je suis tout a fait d'accord
mais j'avoue que j'ai du mal a faire le lien avec le cas de ma jument.

Tiens pour une fois j'suis contente de te retrouver car d'un sujet basic on part sur mon extermination quand je dis qu'il n'y a pas que la chambrière pour stimuler le cheval...

Tu longes quand même avant de travailler aux longues rênes pour apprendre au cheval à répondre aux " ordres", pour qu'il comprenne ce que tu veux de lui?

Alors tu t'aides de quoi toi?

Car pour moi la voix est essentielle pour l'associer ,après, à la compréhension des aides de "contacts" avec le cheval...
Mais je me trompe sûrement!

Je pars quasiment tout de suite en longue rêne, compte tenu que le temps m'est compté. Et je me sers de la rê,ne externe derrière les jarrets pour l'impuls. Ensuite assez tôt je stimule les zones qui vont être stimulées par les aides naturelles. La plupart du temps en enrênement pesoa. La voix le sert à calmer, au delà des mots c'est l'intonation qui compte. La voix compte aussi dans la préparation à une action du cheval, ensuite j'essaye assez rapidement de m'en passer afin que le cheval analyse uniquement mes aides, et non la voix ou un stick. C'est un peu comme dans beaucoup de centre équestre ou je vois la cravache systématique, les gamins ne se servent plus des jambes ou de l'assiette, mais de la cravache du coup les chevaux deviennent inertes. (je le vois avec ma fille)

NB au passage, je veux m'insurger pour les concours où l'on offre des lots contenant des cravaches. Ma fille doit bien avoir une dizaine de cravache à la sellerie qui servent à rien. parce que sur mes chevaux, la cravache est interdite.

Oui, je comprend que tu doives sauter cette étape pour des questions de temps consacrer par cheval, mais si on a le temps c'est quand même bien de passer par l'étape du travail en longe, çà sert tjrs par la suite de lui inculquer les rudiments du travail à la voix.
Ne serais ce que pour établir un lien d'entente entre le futur cavalier et son cheval, qui trouvent là un premier outil de communication.

Si travail en longe il y a c'est juste pour
1 avoir une préparation cardio pulmonaire et musculaire du cheval car le travail en cercle est contraignant.
2 établir un lien de sociabilisation (quand ils sont un peu sauvageon)
3 codifier sur les allures

Mais je ne perd pas de trop de temps à ça.

Je suis d'accord avec toi, on apprend ainsi à connaitre son cheval et il commence à se muscler et à se cadencer sans le poids du cavalier qui perturbe son équilibre au début.

oups sorry, un message s'est intercalé, je souhaitais répondre à Paloma, mais j'entends bien les arguments précédents.