Cheval froid à la jambe et mou : des nouvelles

je suis braquée parce-que j'en ai constaté les dégâts et que pour moi ça n'a pas trop de sens... un hacka normal ok mais un truc aussi fin...pourquoi? après j'ai un braquage contre l'étho en général et personne n'a encore réussi à me convaincre que le matériel utilisé avait une quelconque réelle utilité comparé à autre chose... de moins sévère.

ben moi j'aimerai bien en discuter avec toi!!

alors je me permets de te donner mon avis et après on en discute calmement (enfin sans se fâcher quoi?) parce qu'à chaque fois les post partent un peu en vrille à cause de ça...

pour moi, le licol américain est vraiment utile parce qu'il affine toutes les pressions, le cheval devient léger et agréable!!
Ma jument (qui ne savait pas rester à l'attache à 2ans et demi) a appris le respect de son licol plat grâce au travail avec le licol américain!!
Pour le travail à pied, c'est vraiment un plus!!!
maintenant que les exercices sont acquis et qu'elle est légère, je peux faire pareil en licol plat!!!
(bon en même temps, elle comprend tout alors ça compte pas!!!XD)

Montée, elle connait déjà les actions de son licol, elle va céder plus rapidement (mon ancien prof a été surpris qu'elle soit aussi légère dans ses flexions verticales en side!!!c'est parce qu'on lui a d'abord appris en licol!!) et comme elle respecte ça, on n'a aucun problème de communication!!Je contrôle toujours!!

Bon, après, tu vas certainement me répondre quelque chose de bien plus construit...

Mais, quand on utilise des mors, on commence par un mors doux et puis plus on avance dans le travail, plus c'est fin et précis?
Bien sûr, ces mors dit "durs" ne sont pas à mettre entre toutes les mains!!!
Comme les hackamores naturels!!!
(malheureusement, avec l'expansion de l'éthologie et tout ça, les gens les utilisent pour tout et n'importe quoi...je ne suis pas d'accord avec ça...)

Donc voila pour moi!!
Maintenant à toi
(s'il te plait bien sûr)

bien. nous sommes toutes les deux dans le cas suivant: jeune cheval qui apprend, et recherche du travail juste.
j'ai appris selon l'art équestre français, voilà donc mon avis:
j'ai appris le respect à l'attache à Nouba en licol classique, mais... en marchant. Tout simplement, je marche tu marches, je m'arrêtes tu t'arrêtes...
une fois à l'attache (pfiou pas facile d'écrire un français lisible j'ai des bribes d'ancien qui veulent ressortir encore), en utilisant la voix et si besoin en levant un peu la main (sans la toucher) pour lui rappeler "ça tu sais, tenir l'arrêt"...
pour la monte, oui et non, perso j'ai commencé en caoutchouc, mais elle en avait tellement marre que je suis passée au cyprium double brisure, et là, nickel, je n'aurais pas besoin de changer de mors pour avancer dans le travail, on peut obtenir tout en filet à condition de savoir faire travailler son corps et ses mains!
évidemment elle réagit très bien au licol, montée également, elle cède et monte son dos... je n'ai pas besoin d'affiner les demandes, c'est avec le corps que je régule, et Nouba est une jument très fine, si je demande la rêne d'ouverture avec une main un poil trop écartée, j'obtiens le demi-tour sur les hanches... pour moi la main n'est là que pour ressentir le cheval, ce qui est difficile en licol, et donner un petit plus à ce que tu lui demandes déjà avec ton assiette...
nous bossons pareilles toi et moi, peu de main, mais simplement j'ai besoin de contact pour la lire, et d'un matériel doux pour la comprendre... actuellement j'en suis à prendre les rênes dans deux doigts pour l'indication et obtenir placé, arrêt et changements de direction à la voix ou à l'assiette quasi uniquement... cela fait 2 mois qu'elle sait ce que c'est, un cavalier!

Je profite de ce post pour rebondir sur le sujet.
Les chevaux mous et froids sont ma bête noire, je rââââme et je ne me fais pas plaisir
Sachant que je monte en club, et rarement le même cheval plusieur fois de suite, est-ce qu'il y a quelque chose "d'immédiat" (je veux dire que je puisse faire le temps d'une reprise) à faire, ou à ne surtout pas faire (évidemment je précise que je ne pense pas que la brutalité soit une solution), pour arriver à booster un peu un cheval de club mou et blasé?
Evidemment en 1séance je ne le transformerai pas mais au moins le booster (et si c'est à l'obstale éviter de me faire peur^^)
Vous auriez des idées??

cleia le cheval est ton miroir.. transmets-lui de l'énergie, je marchais bien avec les mous parce-que j'étais super motivée, tu vois tu montes, tu prends tes rênes, et t'y va, t'attends pas 5 min pour mettre franchement les jambes, en vouloir j'ai fais 16ème sur 300 à l'obstacle avec un "mou" si tu arrives en te disant "oh nan pas lui je vais galérer" il va le sentir et lui-même déjà loulou de club sera encore plus démotivé.
quand tu montes, faut être une gagnante, pars à la guerre, imagines que t'es aux championnats du monde...autant pour un cheval chaud tu devra être zen dans ta tête, autant pour un mou tu dois le monter, surtout pas arriver en passager clandestin, montre lui de l'intérêt et il en aura pour toi! (ne gesticule pas dans tous les sens par-contre, exprime ta motivation en poussant avec le bassin, en te tenant droite et fière, c'est pas n'importe qui qui arrive, c'est TOI)
en tout cas moi ça m'a servi durant des années de club ;)

Merci Tangram...je crois que tu as bien cerné le fond du problème, c'est à dire moi^^
C'est vrai que j'apréhende bcp plus une séance avec un cheval mou qu'avec un cheval sur l'oeil...je me disais que c'était parce que j'ai une vie et des horaires qui font que je suis tjs plus ou moins crevée dans l'année et que donc j'avais l'impression de ne pas avoir assez d'énergie pour booster un cheval en permanence.
Mais en réfléchissant sur ta réponse j'ai réalisé qu'en fait il me faut aussi de l'énergie, de la concentration et de la précision pour faire bosser un cheval "chaud" dans le calme...et pourtant j'y "arrive" (en tous cas je ne redoute pas^^)...CQFD tu as raison, c'est donc probablement bien dans ma tête que ça se passe

tangram a écrit le 25/11/2009 à 20h41: bien. nous sommes toutes les deux dans le cas suivant: jeune cheval qui apprend, et recherche du travail juste. j'ai appris selon l'art équestre français, voilà donc mon avis: j'ai appris le respect à l'attache à Nouba en licol classique, mais... en marchant. Tout simplement, je marche tu marches, je m'arrêtes tu t'arrêtes... une fois à l'attache (pfiou pas facile d'écrire un français lisible j'ai des bribes d'ancien qui veulent ressortir encore), en utilisant la voix et si besoin en levant un peu la main (sans la toucher) pour lui rappeler "ça tu sais, tenir l'arrêt"... pour la monte, oui et non, perso j'ai commencé en caoutchouc, mais elle en avait tellement marre que je suis passée au cyprium double brisure, et là, nickel, je n'aurais pas besoin de changer de mors pour avancer dans le travail, on peut obtenir tout en filet à condition de savoir faire travailler son corps et ses mains! évidemment elle réagit très bien au licol, montée également, elle cède et monte son dos... je n'ai pas besoin d'affiner les demandes, c'est avec le corps que je régule, et Nouba est une jument très fine, si je demande la rêne d'ouverture avec une main un poil trop écartée, j'obtiens le demi-tour sur les hanches... pour moi la main n'est là que pour ressentir le cheval, ce qui est difficile en licol, et donner un petit plus à ce que tu lui demandes déjà avec ton assiette... nous bossons pareilles toi et moi, peu de main, mais simplement j'ai besoin de contact pour la lire, et d'un matériel doux pour la comprendre... actuellement j'en suis à prendre les rênes dans deux doigts pour l'indication et obtenir placé, arrêt et changements de direction à la voix ou à l'assiette quasi uniquement... cela fait 2 mois qu'elle sait ce que c'est, un cavalier!

ah ouai...tu es bien meilleure que moi!!!
ça fait presque 1an qu'on travaille Holly...je n'en suis pas à ton niveau avec elle (enfin même sans elle!!)...

tu dis qu'on n'a pas besoin de changer de mors et qu'on peut tout obtenir en filet, je suis totalement d'accord avec toi!!!
Mais en western, les mors de filet simples sont interdits aux plus de 4ans...en compétition bien sûr!!
Donc, on sera "obligé" de la passer au mors de bride.
Le but de se changement est un travail encore plus fin et plus discret...on cherche l'invisible!!!
Toi, tu as un véritable contact avec la bouche de ton cheval, en western, on travaille avec les rênes vraiment détendues!!!
Je pense que tu n'as pas vu la vidéo de Franck Perret à La Cense, il fait une démo de reining sans bride, c'est magique!!
Et il explique très bien que le mors, c'est juste la finition...donc on n'a besoin pas de ce contact réellement, seulement pour essayer d'atteindre la "perfection" (je pense pas à moi en disant ça hein mais du western en général!!)

En tous cas, ton travail est impressionnant!!!

Et en plus, tu n'as pas "critiqué" le licol en corde dans ta réponse!!!
(je rigole bien sûr!!)

Merci de ta réponse

merci Tangram pour le lapin
Sinon j'opte pour le hackamore car mon cheval est très dur de bouche, alors qu'en hackamore, il est tellement léger !
Sachant biensur que je l'utilise correctement, cela fait plusieurs années que j'en utilise, et ce tout d'abord avec un pro ;)
Bon aujourd'hui je l'ai longé 20min, au bout d'un moment il partait bien au galop à la voix avec très peu de chambrière, c'est déjà bien pour lui. Ensuite un petit galop dans les champs (en montée) ou j'ai du poussé un peu, mais dans l'ensemble ça avancait. Biensur c'est bien plus facile de galoper en balade qu'en carrière avec ce loulou ^^

Je suis tout à fait dans le même cas et c'est plutôt désespérant surtout quand on vient de chevaux assez chauds et sur l'oeil(sang arabe)et quand veut du "plus froid" histoire de monter plus relax en ballade!!
J'ai craqué il y deux ans pour un petit étalon haflinger(attention le type "moderne" comme on l'appelle en Belgique c'est à dire qui n'a plus rien du gros poney sans garrot d'il y a quinze ans)Au moment de l'expertise nationnale,il m'avait séduite par son modèle et son pas très ample et comme par chance aucun étalon de la série des trois ans ne fut approuvé cette année-là...génial 10 jour après je réussi à l'acheter.
Superbe animal,...mais vivant presque toujours cabré!!!le caractère bien trempé et plutôt du genre à tester.
Je le mets à la longe avec un caveçon bien sûr car sans quoi impossible de le tenir en respect.
Habitant dans un village avec des chevaux dans chaque rue,et ayant d'autres chevaux chez moi,mon intention était de toute façon de le castrer pour plus de faciliter avant la fin de l'hiver de cette année-là.Au printemps suivant je l'ai débourré sans problèmes,sauf qu'il m'en fait voir par son caractère de paresseux.Il aura 5 ans en 2010 et je me dis qu'il sera quand même de toute façon sympa en rando car il ne panique presque pour rien sauf cyclistes ou joggeur quand ils s'approchent de lui.En carrière je dois avouer qu'il commence à se cadencer au trot mais je dois quand même beaucoup le pousser pour le reveiller,par contre il s'incurve très facilement et a beaucoup de respect pour la jambe isolée sur cercles,diagonales ou serpentines et ne fait jamais d'écarts.
En extérieur j'arrive à bien le cadencer sur des trottings,c'est vrai qu'il a l'air de mieux aimer ça que la carriere mais n'a pas encore de bon rythme au pas sauf quand je mets le cap vers l'écurie bien sûr!!Par contre quand il est avec un autre cheval ,là il se montre et joue un peu au guide!
Malheureusement dans mon village il n'y a pas de cavaliers qui sortent à l'extérieur alors que je pense que ça pourrait être utile de temps en temps pour bien le mettre en route.
Je dois dire aussi qu'avec un jeune part-arabe(haflo-arabe) né à la maison et castré à 3ans,j'ai galéré aussi au début alors que sa mère pure haflinger a une impulsion du tonnerre!!
Celui-là il a beaucoup changé depuis qu'on l'attèle, on voit enfin qu'il a du sang arabe !!et il est plutôt du genre à chauffer quand il est monté en ballade genre partir en sauts de mouton quand ça lui prend ou au retour de ballade.Il a une amplitude au pas qui en ferait baver beaucoup ce qui n'était vraiment pas le cas au début et a beaucoup d'endurance,dommage que si je veux traverser un champs en promenade,il chauffe et part en coups de cul assez violents d'où je le destine plutôt à l'attelage,car là pas de problèmes si il joue au cheval à bascule parfois au moment d'un galop dans un champs vide et on peut tenir une cadence de 18/20km/h sans soucis,on dirait que l'attelage c'est vraiment son truc!
Mais donc pour en revenir à mon haflinger,je m'applique à bien le mettre en condition selon les possibilités de son jeune âge bien sûr (bien muscler le dos) et me dis qu'il me surprendra quand même peut-être!!!à la longue
Désolé pour texte aussi long!!!

j'ai un braquage contre l'étho en général et personne n'a encore réussi à me convaincre que le matériel utilisé avait une quelconque réelle utilité comparé à autre chose... de moins sévère.[/quote].

Tout à fait d'accord,il y des gens qui deviennent dingue avec les éthologues et les chuchoteurs ...!!!

[Bonsoir,

J'ai eu le même problème avec ma jument de 9ans que j'avais blasé à la jame, résultat je passais 1h à m'escrimer à pousser, à pousser... J'ai fait une séance il y'a 3 semaines avec un cavalier pro qui m'a demandé comment je faisais en parcours : pas de réactivité pour allonger les foulées , pas de réactivité devant pour raccourcir par réequilibrage!!! Au final pas de solution. Première chose : mise en avant et réaction aux jambes : Dés qu'on approche les jambes ça doit gicler! et j'ai travaillé comme il m'a montré : déplacement sur toute la carrière les rènes dans une main façon cow boy et la cravache dans l'autre main, s'obliger à ne plus avoir les jambes au contact, le cheval doit se porter tout seul et dés qu'elle ne réagissait pas à l'approche de la jambe, Tac! un coup de cravache derrière la jambe. Eh bien je vous promets que ça marche!!! le résultat est spectaculaire. Aujourd'hui la jument se porte en avant dés qu'on approche les jambes, elle est dans le mouvement, elle se tend toute seule sans s'appuyer et surtout je ne la porte plus avec mes jambes.
Il y"'a un mois je lui avais donné du Red cell car elle était molle mais vraiment. Produit que j'ai trouvé super efficace : Dehors elle bouillonne littérallement!!!

Moi aussi je vais suivre attentivement ce post car mon jeunot est la coolitude incarnée

c'est interessant ça, j'avais commencé à travailler les rênes dans une main et la cravache dans l'autre, pour moi ça marche sans marcher, vu qu'il se fou totalement de la cravache... mais je viens de trouver un truc : rênes dans chaque main et cravache vers le haut, et dès qu'il n'avance pas, un cou en haut de l'encolure derrière les oreilles, et ça réveille ^^!
je mets le moins possible mes jambes au contact, et maintenant il arrive à me faire un départ au galop du pas nickel (c'était impossible avant). Au trot ça va déjà mieux donc, mais au galop il ne tient pas encore sans que je le porte, donc encore du gros boulot. Et le fait de galoper en montée, ça a du bon ! je le fais maintenant dès que je peux en fin de travail, je part dans les champs 15min pour trotter et galoper rênes longues

il faut que tu sorte en exterieure avec un tire cul (un cheval devan toi qui va lui donne envie de faire la course) et va aussi vite que tu peut ... ca a marche pour mon ancien cheval un peu du meme style

aurelie23 a écrit le 28/11/2009 à 21h07: il faut que tu sorte en exterieure avec un tire cul (un cheval devan toi qui va lui donne envie de faire la course) et va aussi vite que tu peut ... ca a marche pour mon ancien cheval un peu du meme style

c'est fait on part souvent à trois en balades, avec de grands galop, et ça y va ^^