Equi-etho-blogeurs

J'aimerais relever cette phrase..."CE SONT TOUJOURS DES DECISIONS EMOTIVES."
Les éthologues que je connais "placent" les chevaux dans plusieurs groupes.

Et ils disent qu'il y a différents groupes...
Cerveau a gauche : je réfléchis puis j'agis..introverti
Cerveau a droite : j'agis puis je réfléchis.. extraverti

Ou même ceux qui réfléchissent qui peuvent être extraverti et vice versa.

Fin pour eux... un cheval ne prend pas TOUJOURS des décisions émotives.

zorro02 a écrit le 08/01/2010 à 17h32: Si tu veux parler avec Opentao, tu peux aller sur ce post. https://www.chevalannonce.com/forums-143651-la-foire-aux-questions-opentao

Merci, j'y vais !

Samsam ne vient plus répondre on dirait

Il y a aussi Magdu, Nad et les autres.

au moins ça me donne l'occasion de te faire un petit coucou ma Zozo

Tiens SamSam je te donne un indice pour la première pierre de la boîte à outils de l'homme : (pour éviter que tes certitudes s'essouflent)

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"

Alors là... super !
Quoi de mieux que 35 pages de lectures pour occuper une nuit d'insomnie ? Je m'y mets de suite

nous sommes un peu épuisées avec les fêtes.
mais posez vos questions on verra ce que nous pouvons vous répondre.

autre lecture : "la colombe assassinée" de henri LABORIT
il y a des termes techniques certes
mais c'est tout à fait plaisant à lire
ce livre est axé sur le cerveau humain (ce qui permet encore une fois de bien pouvoir faire la différence avec les animaux) et surtout sur l'agressivité
mais toute la première partie que je viens de finir est trés intéressante

missaze a écrit le 08/01/2010 à 17h52: J'aimerais relever cette phrase..."CE SONT TOUJOURS DES DECISIONS EMOTIVES." Les éthologues que je connais "placent" les chevaux dans plusieurs groupes. Et ils disent qu'il y a différents groupes... Cerveau a gauche : je réfléchis puis j'agis..introverti Cerveau a droite : j'agis puis je réfléchis.. extraverti Ou même ceux qui réfléchissent qui peuvent être extraverti et vice versa. Fin pour eux... un cheval ne prend pas TOUJOURS des décisions émotives.

je mets un bémole :
le cheval agit en fonction de ce qu'il est, et il ne peut pas "réfléchir" au sens qu'il ne se projette pas dans l'avenir
le cheval utilise sa mémoire pour agir sur l'instant.
le cheval n'élabore pas de stratégie du genre si je fais ça....je pourrais avoir ou faire ça...

par contre on a des caractères différents liés à leur cadre de vie leur expérience leur construction personnelle etc...
et comme dans tout être vivant chacun réagit à sa façon.
on peut donc avoir un cheval qui "intériorise et se rend malade" et un autre qui explose dans la même situation.
mais là dedans pas de "réflexion" ; chacun fait comme il peut avec ce qu'il a appris expérimenté dans le passé

nad57 a écrit le 11/01/2010 à 11h33: je mets un bémole : le cheval agit en fonction de ce qu'il est, et il ne peut pas "réfléchir" au sens qu'il ne se projette pas dans l'avenir le cheval utilise sa mémoire pour agir sur l'instant. le cheval n'élabore pas de stratégie du genre si je fais ça....je pourrais avoir ou faire ça... par contre on a des caractères différents liés à leur cadre de vie leur expérience leur construction personnelle etc... et comme dans tout être vivant chacun réagit à sa façon. on peut donc avoir un cheval qui "intériorise et se rend malade" et un autre qui explose dans la même situation. mais là dedans pas de "réflexion" ; chacun fait comme il peut avec ce qu'il a appris expérimenté dans le passé

petite annecdote :

Je montais chez une amie qui avait un grand terrain en L.
Le ponney (HAF) aimait nous faire courir en ne voulant pas se laisser attraper;
c'est vrai qu'on se prenait au jeu et qu'on s'arrangeait aussi à le faire courir de l'un à l'autre de temps en temps.

Un jour après l'avoir vu, il s'est "caché" car disparu de notre champ de vision 'dans le L'.
On n'est pas allé vers lui et on a attendu.
Après un bon quart d'heure, on a vu sa tête dépasser et nous regarder et attendre.
5 secondes après il a redisparu pour débouler au galop dans les 30 secondes qui suivirent et même s'il se rapprochait de nous il gardait quand même ses distances.

Alors, je veux bien que ce soit par "habitude" que le cheval réagit de telle ou telle façon. A la rigueur qu'il soit conditionné par le fait que l'on répétait cette action quelques fois. (pavlov)
Mais pendant le temps où il n'était plus visible "directement"
il à bien brouté pendant 10 minutes (on le voyait caché dans le bois qui entourait le L, mais lui ne nous voyait pas)

Et peut être le fait de ne pas nous voir venir a déclenché en lui une sensation de malhaise car inhabituelle qu'il n'a pu combler qu'en reprenant son activité première.... qui sait

nad57 a écrit le 11/01/2010 à 11h33: je mets un bémole : le cheval agit en fonction de ce qu'il est, et il ne peut pas "réfléchir" au sens qu'il ne se projette pas dans l'avenir le cheval utilise sa mémoire pour agir sur l'instant. le cheval n'élabore pas de stratégie du genre si je fais ça....je pourrais avoir ou faire ça... par contre on a des caractères différents liés à leur cadre de vie leur expérience leur construction personnelle etc... et comme dans tout être vivant chacun réagit à sa façon. on peut donc avoir un cheval qui "intériorise et se rend malade" et un autre qui explose dans la même situation. mais là dedans pas de "réflexion" ; chacun fait comme il peut avec ce qu'il a appris expérimenté dans le passé

La mémoire des émotions passée ? qu'elles soient bonnes ou mauvaises ?
Un cheval peut réagir à une situation où il ressent une émotion qu'il a déjà ressenti par le passé ? et ainsi réagir de façon violente comme par le passé ?
C'est pour ça que l'on dit qu'un cheval n'oublie jamais rien ?

oui Zorro , le cheval a une bonne mémoire et une mauvaise ou une bonne expérience lui laisse des traces.
Sa mémoire est l'un de ses outils,et les émotions ressenties sont trés présentes.

c'est pour cela qu'il faut beaucoup de patience, pour réapprendre à un cheval aprés une mauvaise expérience.

pour cela il faut le conserver dans une activité en champ détendu c'est à dire qu'il ne faut pas créer de tension.
l'équitation ne peut se pratiquer qu'en champ détendu
pourquoi ?
pour des raisons neurophysiologiques le cheval ne peut "apprendre" que lorsque l'ensemble de ses besoins vitaux sont couverts et qu'il n'a pas peur (niveau le plus élevé de stress)
alors il est disponible pour faire un nouvel apprentissage ou pour effectuer dans les meilleures conditions ce que nous lui demandons.
lorsqu'un cheval a fait une mauvaise expérience, il faut repartir du niveau précédent et petit à petit le faire progresser jusqu'à ce qu'une nouvelle expérience positive lui permette de réaliser ce que nous voulons (activation du circuit de la récompense)

par exemple : du jour au lendemain un cheval ne veut plus monter dans le van.
on peut tjs utiliser différentes manière forte pour le monter à l'intérieur mais cela sera de pire en pire et la manière devra être de plus en plus forte jusqu'au jour ou il sera impossible de le faire monter. (cette méthode implique le stress le plus élevé : celui de la peur de l'insécurité.

la deuxième solution : ne pas stresser le cheval, prendre son temps une bonne fois pour toute et amener progressivement le cheval à monter de lui-même dans le van.
(il est d'ailleur conseillé de laisser le cheval monter et descendre comme il le souhaite). le cheval peut alors explorer les solutions dans "sa boite à outil" et utiliser une solution de moindre tension pour obtenir une réponse qui soit cohérente avec ce qu'il ressent de notre demande, et qu'il en retire une satisfaction (circuit de la récompense).

c'est ce que nous ressentons quand nous avons réussi quelque chose (satisfaction du travail bien fait par exemple)

ourraggan a écrit le 12/01/2010 à 01h47: petite annecdote : Je montais chez une amie qui avait un grand terrain en L. Le ponney (HAF) aimait nous faire courir en ne voulant pas se laisser attraper; c'est vrai qu'on se prenait au jeu et qu'on s'arrangeait aussi à le faire courir de l'un à l'autre de temps en temps. Un jour après l'avoir vu, il s'est "caché" car disparu de notre champ de vision 'dans le L'. On n'est pas allé vers lui et on a attendu. Après un bon quart d'heure, on a vu sa tête dépasser et nous regarder et attendre. 5 secondes après il a redisparu pour débouler au galop dans les 30 secondes qui suivirent et même s'il se rapprochait de nous il gardait quand même ses distances. Alors, je veux bien que ce soit par "habitude" que le cheval réagit de telle ou telle façon. A la rigueur qu'il soit conditionné par le fait que l'on répétait cette action quelques fois. (pavlov) Mais pendant le temps où il n'était plus visible "directement" il à bien brouté pendant 10 minutes (on le voyait caché dans le bois qui entourait le L, mais lui ne nous voyait pas) Et peut être le fait de ne pas nous voir venir a déclenché en lui une sensation de malhaise car inhabituelle qu'il n'a pu combler qu'en reprenant son activité première.... qui sait

Attention tu prêtes à ce poney des pensées humaines

beaucoup de chose se sont surement passées dans sa tête :
il est dans une autre partie du parc mais il est curieux, il a pu entendre un bruit et venir voir, repartir car il n'y avait rien d'intéressant et là de l'autre côté un oiseau s'envole et hop le cheval a envi de partir au galop. (c'est une possibilité)

s'il reste à une certaine distance de vous c'est pour garder une distance de sécurité, ce qui me semble logique si vous avez pris l'habitude de le faire courir de l'une à l'autre. lui n'y voit pas un jeu il utilise la solution motrice qui correspond à une agression (même si nos chevaux n'ont plus de prédateur, ils en ont gardé des comportements de proie), et donc il fuit dans votre jeu, et il est bloqué , pour lui ce n'est pas trés bon car il ressent du stress (c'est même un niveau qui peut être trés élevé).

myrific a écrit le 08/01/2010 à 17h28: Je suis en train de lire tout le post .. Et (en MP si vous ne souhaitez pas polluez ce post) j'aimerais savoir ce qu'il se passe parfois ? Il se "réveille" d'un seul coup pour redevenir calme dans l'instant d'après ? Et "Andy", vous parlez de qui ? Le fameux "chuchoteur" ? ^^

Et bien tant bien même les "éthologues" donc vous parlez auraient cramé le ciboulot du cheval, les réactions thalamiques elles existent toujours.

ourraggan a écrit le 12/01/2010 à 01h47: petite annecdote : Je montais chez une amie qui avait un grand terrain en L. Le ponney (HAF) aimait nous faire courir en ne voulant pas se laisser attraper; c'est vrai qu'on se prenait au jeu et qu'on s'arrangeait aussi à le faire courir de l'un à l'autre de temps en temps. Un jour après l'avoir vu, il s'est "caché" car disparu de notre champ de vision 'dans le L'. On n'est pas allé vers lui et on a attendu. Après un bon quart d'heure, on a vu sa tête dépasser et nous regarder et attendre. 5 secondes après il a redisparu pour débouler au galop dans les 30 secondes qui suivirent et même s'il se rapprochait de nous il gardait quand même ses distances. Alors, je veux bien que ce soit par "habitude" que le cheval réagit de telle ou telle façon. A la rigueur qu'il soit conditionné par le fait que l'on répétait cette action quelques fois. (pavlov) Mais pendant le temps où il n'était plus visible "directement" il à bien brouté pendant 10 minutes (on le voyait caché dans le bois qui entourait le L, mais lui ne nous voyait pas) Et peut être le fait de ne pas nous voir venir a déclenché en lui une sensation de malhaise car inhabituelle qu'il n'a pu combler qu'en reprenant son activité première.... qui sait

Le cheval ne fait pas que voir, il sent aussi. Et entend.