Cheval qui a peur de sauter

Je ferais tout de même ça car si elle est plantée, ça ne sert à rien de la faire sauter 36 fois.
Si elle saute bien, ne serait-ce qu'une seule fois, je la récompenserais et la laisserais là dessus. Si elle saute, tu descends et elle a la paix (=récompense). Si elle ne saute pas, tu continue jusqu'à ce qu'elle saute et là, tu descends.
Privilégie la qualité plutôt que la quantité.

chris38 a écrit le 17/04/2010 à 17h27: Coucou Bloops... Joli conseil, seulement si ta ponette comme sa jument ne sont pas en équilibre pour aller sauter... la logique veut qu'on ne les fasse pas sauter... BEN OUI.... En équitation, il faut du travail bien fait, et du temps !!!

Mais on y travaille. Je finis mes séances de dressage par une toute petite croix et je descends.
Il y a sauter et sauter.

bloops29 a écrit le 17/04/2010 à 17h32: Mais on y travaille. Je finis mes séances de dressage par une toute petite croix et je descends. Il y a sauter et sauter.

pour ton précédent message, si tant est que sa jument est apte à sauter... (j'attends sa réponse...)

Et de même pour toi qui finis tes séances de dressage par une "petite croix"... Ce que tu considères comme petit ne l'est pas forcément pour le dos de ta ponette s'il n'y est pas assez préparé... Et en cas où elle ait bien bossé et ait bien monté son dos sur la séance, il est dommage de risquer qu'elle se remette dans une mauvaise position (à plat...) en passant la "petite croix" en question...
Heu... le saut, c'est pour elle pour la travailler dans le bon sens, ou pour toi??? Là est la grande question...

lokkicha a écrit le 17/04/2010 à 09h52: en liberté c'est pareil : dès qu'elle en a l'occasion elle dérobe ou refuse

Donc au moin ce n'est pas toi le problème :)

Je ne le ferais pas si ça pouvait lui nuire.
De plus, elle s'est bien musclée en un an car elle sors régulièrement en rando, en terrain vallonnée. Elle s'est musclée, ainsi, en douceur.
Et en général, si j'ai bien travaillé, il n'y a pas de soucis sur cette petite croix.
Et, non, ce n'est pas pour moi. Je monte en cours, à côté, et j'enchaîne régulièrement avec d'autres chevaux.
Avec cette ponette, c'est un travail différent.

Bref, je donnais juste un conseil qui pourrait être utilise à Lokkicha.

chris38 a écrit le 17/04/2010 à 17h22: HEEEEEE !!! J'ai jamais dit ça!!! Soit je détaille trop mes explications et tu t'y perds, soit tu as lu vraiment rapidement.... (ou les deux???) Je te laisse relire mes conseils sur travail/récompense !!! Par contre, tu n'as pas répondu à ma question de savoir ce que tu fais en dressage avec ta jument...

pardon chris j'ai compri ce que tu veux dire. Tu dis que si je la fait sauter et que l'exercice s'arrete juste après le saut elle prend sa comme récompense (ce qui est le cas) et que sa veut donc dire que c'est bien ce qu'elle a fait mais que si je la refait sauter après ca veut dire pour elle que ce n'était pas bien, qu'elle n'a pas bien fait l'exercie. Et ce que tu veux dire c'est que a la fin de l'exercice ENTIER je dois la récompenser en la laissant rênes longues et des caresses, et pas après chaque saut. C'est bien sa que tu veux dire? Si je me trompe corrige moi

bloops29 a écrit le 17/04/2010 à 17h18: Il faudrait que tu te renseignes auprès de Cyriline. Mais en gros, elle m'expliquait que de cette façon l'obstacle devient un plaisir (elle me le conseillait pour ma jeune ponette). Et puis descendre si elle a bien franchi une petite barre, c'est la meilleur des récompenses ! Elle saute bien, tu descends. Je pense que petit à petit, tu rajoutes un obstacle, puis deux...et ainsi de suite !

excuse moi j'ai du répondre rapidement tantot et je n'ai pas eu le temps de vraiment bien lire. C'est surement une bonne technique d'ailleurs au début que je l'avais c'est ce que j'ai fait pendant 1 mois ou 2. Je faisait du plat presque toute la séance et a la fin je sautait un petit obstacle et si c'était bien je laissait la dessus. Le problème c'est que celui qui me faisait faire sa me disait de venir rênes longues et de la laisser se débrouiller. En venant comme sa elle "courrait" vers l'obstacle, se prenait la barre et la fois d'après dérobait. Mais je rappelle que c'était le tout début du travail (sur le plat et a l'obstacle) donc elle n'était vraiment pas équilibrée

Alors tout d'abbord merci beaucoup à vous tous pour vos conseils

Je l'ai montée tantot. J'ai mis 2 obstacles dans la piste (les barres étaient au sol mais ce n'est pas la hauteur qui compte pour le moment). Un sur chaque diagonale. Je l'ai d'abbord échauffée bien calmement et j'ai essayé de l'avoir bien en équilibre, qu'elle ne précipite pas et qu'elle ne chauffe pas non plus. Ensuite je lui ai d'abbord fait passé les barres au pas (je fait toujours sa pour qu'elle comprenne qu'il ne faut pas "foncer" pour passer des barres). Ensuite je l'ai mise au trot sur un cercle et quand je sentait qu'elle était bien équilibrée j'allait sur les obstacles et elle m'a fait sa super bien Après j'ai fait pareil au galop. Je faisait un transition pas/galop dans le tournant juste avant l'obstacle et j'ai été vraiment étonnée car elle m'a tout sauter sans refus, sans hésiter et sans chargé.
Trop contente

Je pense que le fait d'avoir le tournant juste avant l'obstacle a beaucoup aidéau niveau de l'équilibre.

Et après avoir sauté un obstacle je ne l'arrêtait pas tout de suite. Je la remettait sur un cercle puis quand elle était bien j'en ressautait un autre.

En tout cas j'était vraiment contente de ma séance d'aujourd'hui
Merci à vous

lokkicha a écrit le 17/04/2010 à 09h50: oui ca serait peut-etre mieux mais le problème c'est qu'il faut en trouver un et puis en plus c'est assez cher j'imagine. Mais meme en promenade parfois elle me fait le meme coup. Si on est a un croisement et qu'elle a décidé de prendre a gauche et que moi je veux aller a droite elle s'arrete et peut rester 1h a attendre d'aller a gauche alors je suis obligée de descendre pour qu'elle veuille bien aller à droite. En obstacle je dois faire la meme chose je descend pour mettre les barres à terre et passez avec elle a pied

çà çà me fait penser à une juju dominante qui prend le dessus sur toi. et en plus elle gagne un peu à chaque fois....

lokkicha a écrit le 17/04/2010 à 10h27: oui apparement ils ont un très fort caractère. C'est pas toujours facile lol. Et qu'est-ce que tu a fait comme travail ? Il ta fallu combien de temps pour que sa lui passe?

après entière lecture du post je vois qu'il y a pas mal de chevaux qui ont de l'arabe qui ont déjà fait suer leurs cavalier à l'obstacle.

alors moins pour plus que j'ai à lui montrer les barres avant de sauter j'ai du mettre un an peu etre un peu plus. mais moi mon cheval je l'ai récupéré plus ou moins planté. c'est la répétition de mes séances de saut qui a réussi à çà je pense. sinon comme il avait "peur" ben par exemple je dressais sur la carrière de saut et par moment hop comme si de rien n'était je passais un petit obstacles et je continuais sur mon dress. j'ai aussi fait beaucoup de barres au sol qui je montais après en petits obstacles. puis j'ai travaillé sur de petites barres. et surtout après chaque saut je caressais et/ou félicitais à la voix. puis aujourd'hui dès qu'il enchaine bien je le laisse là dessus renes longues et caresses beaucoup. le mieux encore est de mettre pied à terre et de rentrer à pied avec.
mon soucis actuel est bien différent aujourd'hui. mon cheval n'a plus peur. il a un autre soucis de gaboche. du genre je veux bien sauter quelques barres puis après il "choisit" s'il veut sauter et se qu'il veut sauter. mais j'y travaille.
par contre peut etre que ta jument saute mieux au trot qu'au galop. dans ce cas la faire sauter que dans l'allure où çà lui pose le moins de soucis. si c'est le cas il te faudra beaucoup plus de travaille sur le plat.
bref pour finir je travaille avec un enseignant tout le temps pour m'aider et faire bien. je sais pas si toi tu bosses seule mais si c'est le cas arrêtes et fait toi accompagner.
courage surtout et patience

mayoune77 a écrit le 18/04/2010 à 11h42: après entière lecture du post je vois qu'il y a pas mal de chevaux qui ont de l'arabe qui ont déjà fait suer leurs cavalier à l'obstacle. alors moins pour plus que j'ai à lui montrer les barres avant de sauter j'ai du mettre un an peu etre un peu plus. mais moi mon cheval je l'ai récupéré plus ou moins planté. c'est la répétition de mes séances de saut qui a réussi à çà je pense. sinon comme il avait "peur" ben par exemple je dressais sur la carrière de saut et par moment hop comme si de rien n'était je passais un petit obstacles et je continuais sur mon dress. j'ai aussi fait beaucoup de barres au sol qui je montais après en petits obstacles. puis j'ai travaillé sur de petites barres. et surtout après chaque saut je caressais et/ou félicitais à la voix. puis aujourd'hui dès qu'il enchaine bien je le laisse là dessus renes longues et caresses beaucoup. le mieux encore est de mettre pied à terre et de rentrer à pied avec. mon soucis actuel est bien différent aujourd'hui. mon cheval n'a plus peur. il a un autre soucis de gaboche. du genre je veux bien sauter quelques barres puis après il "choisit" s'il veut sauter et se qu'il veut sauter. mais j'y travaille. par contre peut etre que ta jument saute mieux au trot qu'au galop. dans ce cas la faire sauter que dans l'allure où çà lui pose le moins de soucis. si c'est le cas il te faudra beaucoup plus de travaille sur le plat. bref pour finir je travaille avec un enseignant tout le temps pour m'aider et faire bien. je sais pas si toi tu bosses seule mais si c'est le cas arrêtes et fait toi accompagner. courage surtout et patience

µ

Je ne pense pas qu'elle saute mieux ou plus facilement au trot ou au galop. C'est un peu près pareil. Par contre c'est au pas que ca va le mieux. Ce que j'ai fait pendant un petit temps avec elle c'est que je venai sur l'obstacle au pas et 2-3 metres avant l'obstacle je demandai le trot. Comme sa elle sautait calmement.

Pour l'instant je travaille seule mais je vais bientot reprendre des cours avec elle de dresage et obstacle.
Avant j'avais un autre cheval qui n'avait jamais sauté de sa vie. J'ai commencé à lui apprendre quand il avait 13 ans et après 6 mois il enchainait un petit parcours de 60 cm tranquillement. Comme quoi tous les chevaux ne sont pas les memes mais c'est vrai qu'aparement ceux qui ont de l'arabe ne sont pas très facile. Ils savent ce qu'ils veulent.

A la semaine je referai une séance d'obstacle et je vous direz comment sa c'est passé.

lokkicha a écrit le 17/04/2010 à 22h17: excuse moi j'ai du répondre rapidement tantot et je n'ai pas eu le temps de vraiment bien lire. C'est surement une bonne technique d'ailleurs au début que je l'avais c'est ce que j'ai fait pendant 1 mois ou 2. Je faisait du plat presque toute la séance et a la fin je sautait un petit obstacle et si c'était bien je laissait la dessus. Le problème c'est que celui qui me faisait faire sa me disait de venir rênes longues et de la laisser se débrouiller. En venant comme sa elle "courrait" vers l'obstacle, se prenait la barre et la fois d'après dérobait. Mais je rappelle que c'était le tout début du travail (sur le plat et a l'obstacle) donc elle n'était vraiment pas équilibrée

Tu devrais réessayer maintenant, si elle est plus avancée dans le travail.
Et tu peux très bien terminer sur une toute petite barre au sol légèrement surélevée, puis un petit vertical la séance suivante.
Après, venir rênes longues quand tu commences, c'est pas mal puisque le cheval doit se débrouiller seul et ça développe sont autonomie sur les barres. C'est ce que conseille d'ailleurs Soffad avec les jeunes chevaux. Tu pourrais aussi lui en parler, je pense qu'il peut t'aider.

Bosser l'obstacle en liberté est super bénéfique en plus d'etre sympa...!

Oui on peut montrer les obstacles,meme les pros le font,le degré de discrétion etant variable suivant le niveau de l'epreuve:)

Tu sais tu peux sauter meme un metre en venant au trot.....
Sinon je dirais que tu peux avoir 2 types de travail,soit tu reabordes tout dans un esprit de renes longues et sur 20 30cm c'est nettement possible mais toujours cheval droit dans tes jambes.Soit tu travailles l'esprit "target",cheval assoupli sur le cercle tu abordes l'obstacle en etant present sans pousser,gardes le contact(juste etre là dans tes 2 jambes(cheval droit),obtiens un contact symetrique sur les 2 renes:en sensation c'est le sentiment d'etre emmené mais leger.Regarde effectivement plus loin que l'obstacle,si tu le regardes elle le regarde.Ne precede pas,et accompagne le mieux possible si le saut est merdeux detend les renes au plané si necessaire,ça c'est dans le cas bon de squonce,car souvent un cheval qui a tendance a regarder cherche a s'en rapprocher plus.Mais en gros si ton cheval est droit et que tu donne les bonnes infos dans ton corps l'obstacle est passé,des fois un petit coup de badine light et allez de la voix ça peut etre bien si tu sens que ça debraie trop et que le cheval commence a faire le "cul serré".
Tu peux utiliser des barres d'appel c'est une bonne aide...

bloops29 a écrit le 18/04/2010 à 12h15: Tu devrais réessayer maintenant, si elle est plus avancée dans le travail. Et tu peux très bien terminer sur une toute petite barre au sol légèrement surélevée, puis un petit vertical la séance suivante. Après, venir rênes longues quand tu commences, c'est pas mal puisque le cheval doit se débrouiller seul et ça développe sont autonomie sur les barres. C'est ce que conseille d'ailleurs Soffad avec les jeunes chevaux. Tu pourrais aussi lui en parler, je pense qu'il peut t'aider.

Oui mais le problème c'est que quand elle est rênes longues elle a tendence à se mettre sur les épaules. Elle n'est pas très très avancée dans le travail sur le plat. Mais j'y travaille, aujourd'hui j'ai travaillé les épaules en dedans et c'était plutot pas mal

nathaliewood a écrit le 18/04/2010 à 12h26: Bosser l'obstacle en liberté est super bénéfique en plus d'etre sympa...! Oui on peut montrer les obstacles,meme les pros le font,le degré de discrétion etant variable suivant le niveau de l'epreuve:) Tu sais tu peux sauter meme un metre en venant au trot..... Sinon je dirais que tu peux avoir 2 types de travail,soit tu reabordes tout dans un esprit de renes longues et sur 20 30cm c'est nettement possible mais toujours cheval droit dans tes jambes.Soit tu travailles l'esprit "target",cheval assoupli sur le cercle tu abordes l'obstacle en etant present sans pousser,gardes le contact(juste etre là dans tes 2 jambes(cheval droit),obtiens un contact symetrique sur les 2 renes:en sensation c'est le sentiment d'etre emmené mais leger.Regarde effectivement plus loin que l'obstacle,si tu le regardes elle le regarde.Ne precede pas,et accompagne le mieux possible si le saut est merdeux detend les renes au plané si necessaire,ça c'est dans le cas bon de squonce,car souvent un cheval qui a tendance a regarder cherche a s'en rapprocher plus.Mais en gros si ton cheval est droit et que tu donne les bonnes infos dans ton corps l'obstacle est passé,des fois un petit coup de badine light et allez de la voix ça peut etre bien si tu sens que ça debraie trop et que le cheval commence a faire le "cul serré". Tu peux utiliser des barres d'appel c'est une bonne aide...

Je préfère la 2e facon car, comme je viens de dire à Bloops29, rênes longues elle a tendance à se mettre sur les épaules. Et j'ai testé hier la 2e facon dont tu parle et sa allait beaucoup mieux. Elle venait en équilibre, calmement et arrivait a bien placer sa battue. Mais au niveau des aides il faut que je fasse doucement car si je la pousse elle refuse et si je la tient tro elle charge et refuse au passage suivant.
Par contre la badine ce n'est pas conseillé avec elle. J'ai déjà essayé (pas que pour l'obstacle) et c'est pire que mieux car elle s'arrette, ne veut plus avancer et a perdu confiance pour tout le reste de la séance. Par contre la voix c'est une bonne idée auquel je ne pense pas assez souvent.

Merci Nathaliewood