Sujet initial dérivé sur le shivering : intéressan

Personne ?

hum perso la mienne a une tite polaire au box uniquement et seulement en cas de -2 ou inférieur... dans ton cas je sais pas trop, ça a remonté de combien? c'est une couv épaisse?

Si la chemise est juste imperméable et pas chaude, pas de soucis, tu peux l'enlever et la mettre en fonction de la température et la météo. Par contre, si elle est doublée ce n'est pas pareil. Il risque d'avoir chaud et de se fragiliser si tu a laisses, mais si tu le découvres, tu risques de lui faire faire un chaud et froid... l'idéal serait donc d'avoir une imperméable non doublée en intermédiaire

ok, bah comme je disais, c'est juste un imperméable (sinon j'aurais écrit couverture ^^')

ce qu'il faut prendre en compte aussi, c'est que l'imperméable lui sert de coupe-vent aussi...

Les températures ont remontées, mais font le yoyo. En tout cas par chez moi. Un coup il fait beau, 30min plus tard le vent souffle de glace... Etant dans le même type de structure (qui ne s'occupe pas des couverture), mon gros non tondu garde son imper tout le temps.

Il l'a depuis Novembre. Je ne lui ai retiré que 2 fois quand les températures étaient vraiment remontée. Tant que la nuit ça ne remonte pas au dessus de 5 je la lui laisse. Le paddock est très exposé au vent.

Plus proche de ton cas, ma jument atteinte de shivering (parkinson), elle a besoin de chaleur pour éviter les tremblement. Du coup elle est couverte depuis le début du mois, et franchement même si la journée les températures sont supportable elle s'est habituée à sa protection contre le vent.
Je l'ai emmené se promener en main aujourd'hui, puis elle s'est défoulé en liberté dans la carrière, je l'ai donc découverte, normal. En plus il faisait moins froid que ces derniers jours. Je ne l'ai pas recouverte de suite car fallait d'abord enlever la boue qu'elle s'était collée sur le dos en se roulant. Le temps de la nourrir pour que ça sèche, elle tremblait à mort (elle ne tremblait pas de froid hein, c'est le shivering, mais c'est à cause du froid quand même).
J'en déduis qu'elle s'y est vraiment habitué et que le changement s'est bien fait ressentir.

Alors si ton cheval est sensible au froid, c'est pas un Kway qui va lui faire avoir trop chaud, bon après faut voir les températures, mais bon entre les averses, le vent, la neige, les gelées... Je ne sais pas où tu habites, mais bon je pense qu'il peut la garder sur le dos

obet a écrit le 27/12/2009 à 22h50: ok, bah comme je disais, c'est juste un imperméable (sinon j'aurais écrit couverture ^^') ce qu'il faut prendre en compte aussi, c'est que l'imperméable lui sert de coupe-vent aussi...

Je préfères préciser car certains disent "imper" en pensant "couverture imper", c'est pour cela, comme ça on est sur de parler de la même chose

Le fait qu'elle soit coupe vent est un plus, certes, mais ne crée pas une différence telle au point de le fragiliser je pense.

gise a écrit le 27/12/2009 à 23h43: Les températures ont remontées, mais font le yoyo. En tout cas par chez moi. Un coup il fait beau, 30min plus tard le vent souffle de glace... Etant dans le même type de structure (qui ne s'occupe pas des couverture), mon gros non tondu garde son imper tout le temps. Il l'a depuis Novembre. Je ne lui ai retiré que 2 fois quand les températures étaient vraiment remontée. Tant que la nuit ça ne remonte pas au dessus de 5 je la lui laisse. Le paddock est très exposé au vent. Plus proche de ton cas, ma jument atteinte de shivering (parkinson), elle a besoin de chaleur pour éviter les tremblement. Du coup elle est couverte depuis le début du mois, et franchement même si la journée les températures sont supportable elle s'est habituée à sa protection contre le vent. Je l'ai emmené se promener en main aujourd'hui, puis elle s'est défoulé en liberté dans la carrière, je l'ai donc découverte, normal. En plus il faisait moins froid que ces derniers jours. Je ne l'ai pas recouverte de suite car fallait d'abord enlever la boue qu'elle s'était collée sur le dos en se roulant. Le temps de la nourrir pour que ça sèche, elle tremblait à mort (elle ne tremblait pas de froid hein, c'est le shivering, mais c'est à cause du froid quand même). J'en déduis qu'elle s'y est vraiment habitué et que le changement s'est bien fait ressentir. Alors si ton cheval est sensible au froid, c'est pas un Kway qui va lui faire avoir trop chaud, bon après faut voir les températures, mais bon entre les averses, le vent, la neige, les gelées... Je ne sais pas où tu habites, mais bon je pense qu'il peut la garder sur le dos

Alors toi ! Tu tombe fichtrement bien !!!

Je disais que mon cheval a des sciatiques, mais il a un truc en plus, et le véto pense justement que c'est le shivering !!! Mais il n'en est pas sûr, il veut que j'aille faire des exams plus approfondis au CIRALE.
Bref, Obet n'en est pas au point de ta jument, il ne temble pas. Mais il a des hyper-sensibilités à certains endroits, donne les postérieurs en les retractant vachement (d'ailleur par moment il y avait le PG qui tremblait ces derniers jours).
Enfin bref, mon véto est pas très bavard, il ne m'a donc pas vraiment expliqué ce qu'est cette maladie. Pourrais-tu me l'expliquer ?

stp stp stp !!!!!

Ok, sinon je vous remerci tous pour vos conseils, et vous avez raison, ce n'est pas l'imperméable qui est vraiment chaud, donc j'imagine que je peux le lui laisser (surtout que ça le protège de l'eau et il a horreur de l'eau lol, on habite en bretagne).

Le hasard fait bien les chose

Déjà tu as de la chance si ton véto te parle de shivering, car ils ne connaissent pas tous...

Le shivering est une maladie neurologique dégénérative apparentée au Parkinson des humains. La localisation de la maladie j'ai jamais réussi à savoir, cerveau, tronc cérébral...
Enfin bon ça agit sur les membres, plus souvent postérieurs, mais parfois aussi antérieurs, et la queue est aussi suspectée, mais on ne sait pas elle est touchée ou si c'est la crispation des postérieurs qui la mobilise...

Quoiqu'il en soit, les membres touchés ne sont pas repérés dans l'espace par le cheval, il ne sait pas trop où ils sont tant qu'il est à l'arrêt. Donc quand on lui demande, il va le ramener fortement sous lui, voire trembler. A un stade plus avancé il tremblera directement. Le reculer est aussi problèmatique s'il est demandé de l'arrêt (par contre trot arret, puis reculer, pas de soucis).

La maladie est dite dégénérative car pas de solution, et passé un certain âge elle évolue fatalement. Pas d'age définit cependant. On sait que les facteurs aggravant sont le stress, le froid et l'immobilité.
Donc un cheval shivering vivra de préférence au pré, couvert l'hiver. Les complements en vitamine E et sélénium ont souvent fait leur preuve, mais pas toujours... Car les muscles sont plus ou moins touchés en fonction de l'évolution, le muscle pouvant aller jusqu'à satrophier. On note donc une carence dans les vitamines citées qui servent au bon fonctionnement du muscle.

Je vais te parler de mon cas plus particulièrement si cela t'intéresse, mais je pense que toute expérience est bonne à prendre

Ma jument est une TF, qui a fait les entrainements et qui est arrivée en club à 2ans et demi. Quand je l'ai connu (dès qu'elle est arrivée en club) elle était déjà atteinte de shivering.
Son cas était assez marqué car elle réunissait 2 facteurs aggravant, l'immobilité et le stress. Je t'épargne le descriptif des séances de marechal ainsi que les cavaliers soit disant confirmés qui lui fracassent le dos parcequ'elle "ne veut pas" donner le pied... De plus elle vivait en stalle...
J'ai tout repris dans le calme et progressivement elle a commencé à bien donner les pieds. Elle a appris à se placer (les mettre de préférence le long d'un mur),a bien prendre appui (ne jamais "prendre" le pied, il faut leur demander, donc installer un code, et le laisser le lever, une fois en l'air le ramener doucement vers soit et le poser sur sa jambe, le cheval ne peut pas vraiment le porter).

En allure pas de soucis, rien n'est décelable, pas comme le harper qui se voit en mouvement (rétraction maximal du jarret pendant la marche, le cheval marche comme un Héron).

On ne m'a donné un nom à sa pathologie que 3 ans plus tard.

Pour l'aider à se repérer dans l'espace je lui fait fair quelques exo comme venir toucher son postérieur levé avec son nez, j'avoue c'est Faire le chemin de barre au sol de trec, d'abord en marche avant puis en marche arrière. Passage de barres au sol, marche avant puis arrière.
Au début c'est bancal, mais plus les exo sont maitrisés moins les membres tremblent au quotidien.

Elle a eu deux grosse crise à 6 mois d'intervalle, une 1ere fois où elle est resté 2 jours sans plus pouvoir lever les postérieurs (j'étais pas là je vous raconte pas l'angoisse à distance...), et une autre fois où elle n'arrivait plus à reposer son postérieurs au sol... C'est encore plus flippant, car elle est à la limite de tomber, et le porpio du moment s'en fichait et plutot que de la mettre en box quelques jours pour sa sécurité, elle est restée en stalle... Du coup je me suis renseignée et c'est là que j'ai découvert la cure de vitamine E et sélénium, ça l'a bien aidé sur le coup.

Maintenant elle a une cure chaque hiver, et est complémenté en fruit, clémentine et raisin c'est ce qui a le plus d'effet sur elle... Après on croit on croit pas... Moi j'ai voulu essayer pleins de chose et c'est ce qui marche le mieux.

Le V tranquille a petite dose aide aussi (de toute manière à dose normale pour tranquiliser ça la rend barge ), je lui donne donc la version granuler ou cachet pour chien. Cela peut être lorsque je trouve qu'elle tremble plus que d'habitude et que les paramètre chaleur/ mouvement sont pourtant respectés, ou alors pour les transport car le stress de l'exiguité la fait trembler au point de pouvoir renverser le van...

Enfin voilà, je pense t'avoir dit tout ce que je sais.

En effet, il se déplace bizarrement des postérieurs, et a la queue qui ne reste pas bien droite, mais dérive un peu sur la droite. Le véto a fait des testes pour voir si il savait où il posait ses pieds, et apparament oui. Mais j'ai remarqué que lorsque de l'arrêt je lui demandais de partir au pas, aux 1ers pas, il tape fortement les postérieurs à terre, après ça va. Quand a reculer, je le fais surtout reculer pour sortir du van (car il est trop grand pour faire un demi-tour dans le van), il voit pas où il met les pieds, donc il tape très fort (surtout que ça descend pour sortir du van).

Je ne pense pas qu'il soit hyper stressé (sauf en van). Il est à l'année au pré, mais comme tu as pu le lire, je lui met un petit (enfin "petit" car c'est quand même du 155 lol) imperméable pour pas qu'il n'ai trop froid et se contract à son contact (pour les sciatiques ça ne serait pas bon, je pense). De plus l'eau est bien froide quand il pleut ici

Le 1er véto qui l'a vue pensait que c'était le Wobbler, mais le 2ème véto (l'ayant prit comme 2ème avis et que je garde maintenant car c'est le meilleur de la région) a infirmé ça, et pense donc que c'est plutôt le shivering (+ les sciatiques + un bec de perroquet au jarret + un truc au boulet d'un antérieur...).
Mais il n'en est pas certain, c'est pour ça qu'il veut m'envoyer au CIRALE, mais j'ai pas les moyens pour l'instant

C'est un TF réformé de 7 ans !!!! Il est encore super jeune mon pauvre dadou. Je ne peux plus le monter qu'au pas de temps à autre pour de petites balades, donc il est en pré-retraite.
Sinon, je lui donne des floconnés et un peu de biotine pour ses sabots et un liquide que le véto m'a donné, un truc qui sent suuuuuuuuuuuuper bon !!! Je le boierais si je pouvais lol Mais me rappel plus du nom. Je regarderais si il y a la vitamine E dont tu parles et le sélénium dedans.

Merci pour cet éclaircissement !!!!! Ca fait du "bien" de savoir ce qu'est vraiment le shivering !

Je viens de lire le message sur ta jument, pauvre juju !

Ce que tu as dit me fait penser aussi que lorsque j'ai fini de curer le postérieur droit, je le lache et il reste un moment en l'air, l'abaissant un peu puis le remontant, comme si il hésitait à le poser. C'était bien plus marqué au début que je l'ai eu (cet été), il restait un moment en l'air, maintenant il le repose plus rapidement.
Pour ce qui est du curage, il donne très bien ses pieds, pas besoin de les lui "aracher du sol" (sauf quand il est ferré des antérieurs, j'ai un mal fou à lui faire donner les antérieurs, mais postérieurs, jamais eu de soucis pour qu'il me les donne !).

Ca me fait penser aussi, que lors du pansage, lorsqu'il est à l'arrêt, et que je veux qu'il se mette plus droit ou change de position, on dirait qu'il fait des ecards carrément ! Il pousse son arrière-main avec une brutalité !

Enfin voilà pour Obet...
Clémentine et raisin, elle mange ça sans problème ? Tu mélange ça à la ration ou à quelque chose d'autre ? Tu trouves le sélénium dans quel aliment ?

Alors pour le bec de péroquet, le vétérinaire a fait une anesthésie locale? Car même si c'est pas terrible, ça ne fait pas forcément souffrir. je dis ça car mon père à toutes les cervicales en bec de perroquet très prononcé et n'a jamais eu aucune douleur et il a 60ans

Après je dis ça car les infiltration je trouve ça pas forcement top, on s'en sert un peu facilement et pourtant le 3/4 de ceux qui en font le déconseille car c'est bien pire après.

ton cheval a t il déjà vu l'ostéo? Car s'il a une sciatique, le véto ne pourra que soulager l'inflammation, mais pas régler le problème... La sciatique c'est soit le nerf lui même qui se retrouve bloquer à un endroit soit y'a un soucis à la base au niveau de la vertèbre. Maintenant si ça se voit simplement en marchant je pense qu'il est coincé plus bas.

Pour le shivering, ça ne se voit pas en allure, donc j'aimerai bien comprendre pourquoi ton véto pense à ça?
Pour la représentation dans l'espace, c'est relatif, ça ne se "voit" pas, si tu mets un truc à enjamber, pas de soucis, mais le mouvement est généralement exagéré, c'est plus marquant en reculant car le cheval sera réticent, se traversera, racelera le sol avec ses postérieurs...

Te serait il possible de faire une vidéo de quand il tape des pieds? Pour la descente du van, beaucoup le fond, mais en situation banale j'aimerai bien voir.

C'est quoi son truc à l'antérieur?

ok, je vais regarder si je trouve une vidéo parmi celles que j'ai, mais je risque d'avoir des problèmes pour les mettre en ligne (j'ai une très mauvaise connexion internet).

Euh pour le bec de perroquet, non pas d'anéstésie... mais infiltrations et pour les sciatiques aussi. Pourquoi dis-tu que ça empire les choses les infiltrations ?
Oui, il a vue un osthéo avant qu'on ne lui fasse les infiltrations. Elle lui a remit beaucoup de choses en place et pensait comme le véto pour les sciatiques (au moment où nous n'étions pas encore sûrs qu'il en fasse) car il avait les muscles (fessiers je crois) très crispés.
Le véto m'a bien dit que les sciatiques (car y'a un problèmes avec les 2) d'Obet ne sont pas soignables, seulement "soulagables" par infiltrations, mais je me demande si ça lui a vraiment fait de l'effet
On a tenté aussi les anti-inflammatoires pendant 2 semaines, ça n'a rien changé à sa démarche (mais peut-être que ça a un peu soulagé ses sciatiques).

De plus il boite sur le cercle, et semble boiter aussi au trot même en ligne droite.

Son truc à l'antérieur, je sais pas par contre, c'est visible sur la radio (je vais essayer de les scanner).

Bon, déjà y'a 4 petite vidéos d'Obet lorsque je le monte, tu peux voir comment il marche et trotte mais les vidéos sont pas géniales :

https://www.youtube.com/watch?v=tw67yjmoF9w
https://www.youtube.com/watch?v=NAcQ5obtlzE
https://www.youtube.com/watch?v=vnAASTvii-U
https://www.youtube.com/watch?v=vnAASTvii-U

Et là, la 1ère radio est celle de son jarret et de son bec de perroquet (fais pas gaffe à la gueule de l'image, je l'ai contrasté au maximum pour qu'on voit bien le bec de perroquet, sinon c'était pas aussi visible que sur la vraie radio)



et le boulet de son antérieur (mais je sais plus lequel). Je ne suis pas certaine que ce soit bien ce que j'ai marqué de la flèche rouge, car le véto m'a montré ça très vite, mais il me semble bien que c'est cette protubérance.

Ce que tu décris quand tu cures les pieds fait effectivement penser au shivering. S'il a du mal à te les donner mets-le le long d'un mur, ça aide. Et faut vraiment éviter d'arracher le pied du sol, pince sa chataigne, pousse son épaule...etc trouves le petit truc qui lui fera lever la jambe et félicite. puis progressivement prends pied.

Pourquoi est il ferré? Parceque si j'ai bien lu, il fait principalement pré et balade au pas. Pas dit que ça l'aide d'avoir ce poid en plus.

Ce que tu décris comme écart, fait aussi penser au shivering, difficulté à gérer ses pattes à l'arrêt, ne se repésente pas bien dans l'espace donc mouvement exagéré... Et mine de rien c'est une source de stress, moins il sera sûr de ce que tu lui demande, plus ses reponses seront exagérées, d'où l'utilité d'instaurer un code et de rester trèèèèès calme.

Pour les clémentines et raisins oui elle mange ça sans soucis, la clémentine (ou orange) étant son fruit préféré Donc dans un seau un peu d'avoine pour le gout, un chouille de maïs pour la texture, des oranges, des grains de raisin, des carottes et des poires (les pommes ça passe moins bien depuis qu'elle a mangé celles du jardin qui étaient ignobles )

C'est bizarre qu'il n'ait pas fait d'anesthésie locale pour être sur que ça générait bien une douleur... Pour les infiltrations, je te dis ça suite aux témoignages que j'ai pu entendre 80% de ceux que j'ai entendu déconseillent car décrivent la douleur comme pire après, et c'est pire après chaque infiltration. Même mon véto me l'a déconseillé quand ma jument était boiteuse, "si vous avez le temps d'attendre, c'est préférable à l'infiltration..."

Le shivering bloque les muscles. La mienne à les muscles de la croupe atrophiés, la ligne du dessus raide à mort si elle ne travaille pas, et le tout se répercute dans son encolure. Elle a une hypertonicité assez impressionnante à l'encolure.
Le shiverig pourrait donc expliquer les raideurs observée sur ton cheval.

Demande à ton véto qu'il prescrive un complement en Vitamine E et sélénium (même si c'est pas du shivering, ça fait pas de mal, surtout s'il a les muscles raides).
Fait lui un drainage (en vente en pharma, précise pour cheval donc en vente en bidon) car avec toutes ces manip je ne serais pas étonnée que son organisme soit saturé et que les toxine aient du mal à s'évacuer (ce qui augmente la crispation)
Fais lui des exo pour l'aider à se mobiliser (ceux que j'ai décris plus haut), tu peux aussi pour l'aider à donner les antérieurs lui apprendre le pas espagnol, maitrisant ses jambes il stressera moins à l'idée de donner les pieds.
Travaille aussi la cession à la pression (ça apprend le calme au passage), baisser la tête, chasser les hanches, les épaules...etc.
Varier les fruits et legumes, pommes ,carottes, bananes, oranges, poires, radis...etc tout ce que tu peux lui faire essayer en somme

Pour son antérieur ça ne serait pas un nodule?
Et sur le cercle il boite d'où?

Oui c'est possible ça serait bien de pouvoir voir des vidéo