Cheval qui engage = a quoi sa ressemble??

flowowo a écrit le 19/01/2010 à 13h02: Par exemple : aide toi en travaillant sur des cercles pour lui faire comprenre les principes de l'engagement, et pour que tu apprennes à en ressentir l'effet. Pousse ton cheval dans 4 coins imaginaires (qui forment un cercle) (un cercle de 20m pour commecner si il n'a pas l'habitude). 1/active ton cheval sur le cercle avec les deux jambes à la sangle (un cercle batard pour commencer, où tu lui demande essentiellement de marcher vraiment, c'est à dire que tu dois sentir qu'il bouge entier, qu'il n'y a pas juste ses 4 membres qui rasent le sol) 2 /pose tes mains dans le 1er tier de son encolure, 3 / arrete de pousser avec la jambe exterieure lorsque tu rentres dans le début de ton cercle, et ne pousse qu'avec la jambe interieure. Ton cheval va pousser son posterieur interieur vers l'exterieur pour répondre à ta jambe (sous lui, vers le milieu de son ventre, en gros). Là, il va commencer à engager (si il ne fuit pas direct en s'appyuant sur ta jambe ou en se déportant vers l'exteriur du cercle). L'exercice risque d'etre difficile pour lui, donc il risque de te lacher dès la foulée suivante. reprend le calme et droit sur 3 foulées, puis redemande en le poussant des deux jambes sur une foulée, puis de la jambe interieure et puis plus rien... petit à petit, il pourra faire une, puis deux, puis trois foulées ansi au pas. Apres, tu peux passer au trot. Une fois qu'il sait le faire au pas et au trot, apprend le lui sur une ligne droite. Conserve bien sa rectitude lorsque tu le pousses, qu'il n'apprenne pas à dévier ta demande en poussant ses hanches d'un coté ou de l'autre (selon son coté leplus court) ... cette methode dépend de son état mental, de sa déontraction, de la qualité de sa réponse à tes jambes, de ton état de décontraction (surtout) et du fait que si il ne comrpend pas, c'est qu'il faut redemander, au calme ... Pourrais-tu poster une vidéo de vous en ligne sur une scéance de travail ?

je trouve cette explication très bien

Pour voir si ma jument engage, je travaille beaucoup avec la video pour pouvoir évaluer la qualité de notre travail et je longe une fois par semaine.
Ma jument c'est une welsh cob, très trapu, dos long et un peu courte de jambes.

Voilà ce que j'ai constaté, au pas elle se juge, au trot se déjuge d'1/2 à un sabot et au galop, j'ai parfois un peu de mal à voir mais je sens que ça pousse derrière, elle monte bien son garrot et les antérieurs.
Il faut quand même une bonne allure avec de l'impulsion pour qu'elle engage.

Je m'interroge sur la qualité de mon travail sachant qu'on travaille déjà beaucoup sur les transitions dans les allures et entre les allures, des cercles et voltes, cessions à la jambe et contre épaule en dedans, contre changement de main, mais que malgré ça je n'arrive pas à ce qu'elle se juge notamment au trot et au galop, en longe ou monté. Elle saute bien, tourne en p2 avec une cavalière du club. Et je saute un peu avec elle.

Est-ce que ça morphologie peut avoir un lien au fait qu'elle se déjuge mais engagerait quand même? Jument longue et courte sur jambe?

La qualité du sable peut il être un frein ? On bosse pas mal en manège à cause de l'hiver et il est mou et s'enfonce d'un demi à un sabot par endroit?

Je n'ai que de très longues vidéos donc difficile de les mettre en ligne. Si j'arrive à faire des coupes je les publierais.

Hello, je remonte le sujet car une personne m'a mis le doute...

D'après vous, un cheval qui forge à l'intérieur de l'antérieur engage?

Cette jument à l'air de ne pas être très cadencée... je passerai par un gros travail en longe en cercle...
je pense qu'il n'y a pas impulsion sans engagement et pas d'engagement sans impulsion...

si ta jument à le nez par terre, elle n'est pas forcement sur les épaules, mais en linge tu peux lui apprendre à pousser (à engager ) comme ça elle pourra tendre sa ligne du dessus.

bonne chance!


voici une définition de :

ENGAGEMENT

Il s’agit du fait d’avancer les postérieurs sous la masse lorsque le cheval est en mouvement. L’engagement favorise l’abaissement des hanches, qui lui, facilite le rassembler et le développement de la force propulsive de l’arrière main.

Buts :

Alléger l’avant maintenant
Légèreté du cheval et du cavalier
L’engagement permet la flexion et donc de tendre la ligne du dessus
Déplacement du centre de gravité de l’avant vers l’arrière pour un meilleur équilibre.

et de
L’impulsion, c’est :

La volonté du cheval a se porter en avant à la demande du cavalier. Lorsque le cheval est dans l’impulsion, il a une attitude de travail, il est concentré, réactif et soumis. Cette attitude est aussi associée à l’engagement des postérieurs sous la masse. L’impulsion peut être naturelle ou acquise lors du dressage.

Le début du post date mais en même temps, il s’y est dit pas mal de choses… « incomplètes »….

L’engagement ne se réduit pas à un cheval qui se juge, se méjuge ou se déjuge. Loin de là.
Un cheval au piaffer est au maximum de son engagement pourtant il fait du sur place et les traces de ses postérieurs sont largement derrière celles des antérieurs ! un arrêt correct c'est un cheval qui reste engagé dedans, prêt à repartir à n'importe quel allure et dans n'importe quelle direction... engagé dans l'arrêt...ça laisse songeur non

L’engagement c’est la mise en œuvre de l’arrière main dans son ensemble. Le cheval lève et pousse sa masse. S’il ne fait que pousser, ça ne sert à rien. Or surveiller les traces ne donne qu’une indication sur l’avancée, jamais sur la prise en charge de la masse vers le haut. Un cheval peut donc être largement devant ses traces et complétement sur les épaules. Il n’engage donc absolument pas.

Un cheval engagé a reporté la prise en charge de sa masse sur son arrière main et pour y parvenir, il doit plier ses hanches, plier ses articulations.

Le fait de forger est souvent lié à un problème de longueur de pied ou à un cheval sur les épaules qui précipite son allure. Dans ce dernier cas on est donc plutôt à l’inverse de l’engagement.

Peut-être déjà contrôler la ferrure, puis il faut travailler sur l’équilibre pour justement chercher l’engagement (assoir le cheval sur ses hanches, reporter le poids sur l’arrière main) afin que le cheval cesse de précipiter.

La cadence c’est la régularité d’une allure. Cette régularité peut être acquise quasi indépendamment de la capacité à engager et même de l’impulsion.

couagga

Bravo!!!!! Clair, précis sans être inaccessible. j'aimerais savoir aussi bien expliquer, les choses que je ressens à cheval.

petitrot

Merci

couagga

Voilà merci !

L'autre jour on ma soutenu dur comme fer "ton cheval forge donc il engage" mais à tel point que j'ai fini par avoir le doute !!

marion.f

C’est bien de douter même si tu as raison… ça pousse à approfondir encore plus sa connaissance des choses. Au final tu consolides ta compréhension, tu l’enrichis ou la modifies, peu importe mais ce doute il est toujours positif