Discussions autour du Generali open de France

Bonjour,

J'entends tellement parler de lamotte tout le long de l'année que ça donne envie d'y participer au moins 1 fois pour voir.
Cette année je passe en epreuve club 2 donc j'aimerais bien me qualifier, après je n'ai pas une jument de concours facile et pas toujours constante, mais pourquoi ne pas essayer?

Notre mono veut qu'on se qualifie pour le championnat régional à fontainebleau, c'est déjà un bel objectif !
Etant adulte je me fais plaisir grace à mon travail, alors tant mieux pour ceux qui peuvent se payer tout ce qu'il s veulent...moi ca me passe au dessus, le bien etre de mes deux juments avant tout...

Quant à la cravache gratuite et aux tours à l'arrache.com j'en vois malheureusement beaucoup sur les concours, pas besoin d'etre à lamotte...moi je vise le parcours propre si ca nous permet d'etre classé tant mieux sinon tant pis...

Et dans l'avenir j'aimerais faire du complet car je trouve cette discipline complète, il faut que le cheval soit bien et calme en dressage, en cross il faut qu'il soit vif mais dans le controle car le fixe ca pardonne pas et ensuite etre assez en forme pour l'obstacle, et tout ca ca se travaille au quotidien!

Elle est quand même très contradictoire dans ses propos des gamines avec beaucoup de fric et des gamines sans fric...
Alors oui y a des personnes immatures sur le site comme dans tous les sports mais bon c'est pas une nouveauté.
Après le nombre de participants est aberrant surtout en cso où on peut être 120 dans une épreuve... alors que d'autres épreuve comme le tir à l'arc où l'attelage, vue qu'elles sont moins mise en avant, se trouvent avec moins d'engager.

Des gens qui ont une sale mentalité, il y en a partout au final...
Lamotte regroupant énormément de gens, il n'y a forcément pas que du bon esprit. Maintenant, comme dit plus haut, on le fait pour nous et pas pour les autres donc on est dans notre bulle.

C'est vrai que le CSO n'est pas ce qu'il y a de plus beau à voir. Hormis des épreuves comme as poney élite où là il est obligatoire de savoir soigner son parcours un minimum, sur beaucoup d'autres épreuves ça fait très "course à l’échalote". C'est le plus rapide et le plus chanceux qui gagne, au détriment de la belle monte.
Je pense que les 12 tours de qualification (contrairement à 7 en CCE et dressage) sont là pour créer plus de sélection. C'est la discipline où il y a le plus de monde donc en gros "si vous voulez faire le championnat en cso, il faut tenir la distance toute la saison." (et ça arrange bien les comptes de la FFE en effet...) Mai vu les magouilles dans certains clubs (on passe en sans faute un cavalier qui ne l'a pas été par exemple), des cavaliers sont quand même qualifiés. Il ne faut pas se leurrer, ces cavaliers là ne font pas des merveilles au championnat.

En dressage et CCE je trouve le niveau déjà plus relevé, ça relève déjà bien moins de la "course à l'échalote".

J'y ai participé cette année pour la première fois en dressage. Mis à part l'esprit m*rdique de mon ancienne écurie venue voir mes tours pour critiquer (un comble quand on sait que la coach m'a justement reproché de "tout le temps critiquer"... Au final ils ont montré une très mauvaise image de leur écurie devant les personnes qui m'accompagnaient) et des distances de sécurité non respectées à divers endroits (j'ai vu une chute à l'étang, une nana est passée au galop plein pot très près d'une autre au pas, le cheval au pas a paniqué...) j'ai passé une bonne semaine.
Pour moi, c'est un objectif qu'on donne à sa saison, l’aboutissement d'un long travail et ça permet de se mesurer à des cavaliers venant d'autres régions que la notre.

isis.riding Je n'étais pas sur site, ça aide déjà à rester dans son monde.
J'y allais pour ma reprise et voilà.
Mais bonne ambiance, les juges et les bénévoles étaient tous sympas. Les autres concurrents étant eux aussi dans leur bulle, chacun reste dans son monde et tu n'échange pas trop, je crois que ceux qui vivent le plus l'ambiance, ce sont les spectateurs en fait.

Je rejoins breizhlolo quand elle dit que sur le reste de la saison tu vois aussi des tours "course à l'échalotte" où tu te dis à chaque obstacle que le cavalier va se tuer et à la fin tu sors un "Brave cheval", donc si tu en vois autant à l'année, logique de les retrouver à Lamotte.

Les qualifs vont du difficile au facile, CSO 12 tours fini + 7 premiers quarts, Dressage : 7 reprises et 2 premiers quarts.
Il y a effectivement des disciplines avec moins de monde, mais c'est aussi parce qu'elles se sont développées via la FFE très tardivement, exemple le tir à l'arc, ça fait 2 ans que le circuit compet existe, donc forcément.

J'étais sur le site les dix jours de championnat, en étant h24 sur place il y a de quoi vivre l'ambiance à fond.
Les parcelles le soir, c'est assez fou ! On avait un karaoké qui mettait l'ambiance presque tous les soirs, tout en respectant scrupuleusement le couvre feu : à 23h30, plus un bruit.

Bon, forcément, le jour des épreuves, les concurrents se coupent de cette ambiance et se mettent dans leur bulle.

mo56 Il est vrai que lorsque nous étions aux boxes que nous avions sous-loué pour les jours de nos épreuves (histoire d'être plus serein) les gens étaient vraiment hyper sympa. Quand on s'est retrouvé comme des idiotes avec nos numéros de têtière et rien pour les attacher, les groupes autour de nous ont retournés leurs tentes pour nous trouver des épingles à nourrice. Ultra cool de leur part.
En tout cas l'organisation de certaines écuries sont impressionnantes ! Mieux qu'à l'armée (et je sais de quoi je parle :P )

EDIT : Je rajouterais aussi que je n'ai pas vraiment pu profiter de Lamotte comme je le souhaitais car je n'étais pas seule, j'étais avec mon amie qui a des problèmes de dos, donc flâner devant les boutiques pas trop possible. Mais surtout on a du souvent garder les 3 gamins de mon ex-coach ce qui a été assez pénible car il y en avait 2 bien trop petits pour venir à ce genre de manif dont un pas du tout poney qui s'est grave fait iech pendant 4 jours (c'est d'ailleurs pour ça que c'est mon ex-coach ^^ on a eu une explication houleuse à ce sujet et je me suis fait virer).

Je vais essayer de me qualifier l'année prochaine, et ça ne va pas être la même niveau organisation ;)

Lamotte c’est une expérience incroyable à vivre. Chacun la vit d’une manière différente en fonction de l’importance qu’il accorde aux regards des gens et de ses objectifs perso.
Critiquer aussi violemment ce championnat c’est ridicule et si les conditions de qualification vous semblent trop facile, l’ambiance immature et que ça n’a rien d’un championnat... et bien ne venez pas ça fera moins de monde dans les épreuves mais s’il vous plaît ne gachez pas le plaisir des autres

Le niveau en dressage est à l'image du reste, très hétérogène, et globalement très moyen. Il a même plongé entre 2014 et 2016 de manière alarmante, avant de connaître un léger mieux ces deux dernières éditions.
Il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas un championnat c'est un open. C'est une compétition participative, non qualitative. Il faut juste finir des tours, et les premiers quarts peuvent même s'obtenir par équivalence (deux seconds = un premier).
Du coup, c'est une manifestation qui attire tout le monde: écuries sérieuses, écuries pas sérieuses, cavaliers de club, cavaliers propriétaires, chevaux en santé, chevaux maltraités, consciencieux, ignorants...
Très concrètement dans un cheminement de cavalier il doit arriver un moment où on doit pouvoir se dire qu'y amener son cheval n'est plus du tout concevable, compte tenu des conditions d'hébergement, à moins d'aller à l'extérieur. Il faut imaginer le stress que ça peut représenter pour un équidé.
Pour un cavalier en progression, c'est effectivement une expérience unique, pour le meilleur et pour le pire d'ailleurs, qui vous marquera.
Pour un officiel de compétition, c'est également une expérience unique d'ailleurs, par la pression et les dimensions de l'évènement.
Si je reviens au niveau, la compétition est envisagée de manière diverse:
- pour certaines écuries, c'est l'occasion de faire signer le plus de cavaliers possible sur des forfaits compète, avec l'assurance de participer à la fin de l'année à ce qui sera un genre de grand barnum. Dans ce cas de figure, la qualité de l'équitation... importe peu.
- pour certains cavaliers isolés c'est une initiative plus personnelle, et si l'encadrement est insuffisant ça peut conduire à des désillusions et surtout à des contresens.
On s'étonne en effet chaque année de la méconnaissance du règlement.
- pour d'autres écuries ou d'autres cavaliers, il s'agit d'un objectif de fin de saison, autour duquel le travail du couple va être articulé. Une vraie progression, une vraie préparation accompagnent cet objectif, parfois même avec un stage de préparation avant le départ (cavalière j'ai connu ce format il y a une douzaine d'années, et ce fut une année de très importante progression technique. Stage de préparation dix jours, chaque cheval pourtant de club avait son programme personnalisé avec en priorité son cavalier de championnat et une charge club réduite, des compléments alimentaires et des soins adaptés. Cela avait bien sûr un prix, mais c'est de cette façon que la compétition doit s'envisage: d'un point de vue réellement sportif). Cela donne en général des couples très sérieux, qui auront de la réussite ou non mais qui y auront travaillé, avec l'accompagnement d'enseignant expérimentés qui connaissent les règlements, accumulent de l'expérience et utilisent les recommandations des officiels.

Donc en résumé: L'OPEN de France, est un évènement de grande ampleur, toujours impressionnant, considéré par les uns comme une manifestation festive, par les autres comme une manifestation sportive, et tout le monde cohabite, ce qui en fait son caractère déroutant et exceptionnel. Il a à la fois des airs de festival et des airs de concours. A chacun d'en tirer ce qu'il veut, à la fédération de savoir où se trouvent les limites, aux officiels de savoir comment contribuer à son évolution positive, aux cavaliers de fixer un cadre éthique à leur participation. Dans tous les cas, c'est une expérience à vivre, participant ou spectateur car ça n'a aucun équivalent. Ensuite à chacun de s'en faire sa propre idée.

Merci de vos réponses
charlie87 Ce n'étaient sont pas mes paroles, c'est justement parce que ça m'a fait réagir quand j'ai vu ça que je voulais en parler ici ... mais je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est une compétition exceptionnelle où il ne faut pas gâcher son plaisir, ni celui des autres .

listoire Merci de ta réponse c'est vrai que les gosses c'est pas évident à gérer..
Et oui niveau organisation, quand mon club est parti il y a deux ans c'était à la baguette : planning de qui faisait les box, nourrissait, donnait le foin à 10h et l'après midi, ça tournait chaque jour en fonction des épreuves de chacun et de la volonté des autres.
Moi je suis restée à l'écurie pour aider la coach qui était restée pour s'occuper des chevaux et poneys qui restait au club et assurer les cours poneys qu'il y avait quand même durant cette période. Donc pendant 10 jours, tous les matins box, sortie des chevaux de proprio quand ceux-ci pouvaient pas venir, foin, aider pour les cours, aider pour les tours poney qu'on propose aux enfants aussi, sortir les chevaux de club qui n'étaient pas partis et qui ne faisaient pas les cours poney, grains, foin ect... et minimum 8h aux écuries par jour C'était la belle vie mdr
agentmulder Le niveau de dressage est en hausse, en tout cas dans ma région (RA) qui est une région "dresseuse" puisqu'il y a pas mal de concours en dressage et je sais également que la région fait tout pour que le dressage se développe : challenge départementaux dans presque chaque département, équimasters à chazey qui réuni de plus en plus de monde, plusieurs étapes du grand régional dressage aussi, le dressage a de bons jours devant lui et je trouve ça vraiment bien qu'il y ait enfin un intérêt nouveau pour cette discipline trop de gens ne jurent que par le cso il suffit de regarder les épreuves pour s'en rendre compte, après je dis ça je dis rien
En tout cas c'est sur qu'il y a bien des manières de travailler et d'aborder lamotte, chaque manière de l'aborder dont tu parle convient ou non à chacun, après on sait tous que sans travail il n'est pas la peine d'espérer obtenir des résultats et des classements là bas

mo56 Les 12 tours en CSO contrairement aux 7 du CCE, ce n'est pas vraiment une question de sélection, mais un cavalier peut faire 3 tours qualifiant par jour (2 tours sur son niveau d'épreuve avec 2 chevaux, et 1 tour avec son cheval «principal» dans le niveau d'épreuve supérieur). Alors que, en CCE, quand tu sors, c'est difficile de faire 2 tours, et de toute façon, pas avec le même cheval.
C'est donc plus facile de «faire tourner le compteur» en CSO
En dressage, il y a un truc qui ne me parait pas trop utile, et demandant de s'organiser un peu: en plus de son niveau d'épreuve, il faut faire une prépa. Par contre, j'apprécie que les qualifs ne se fassent pas sur le classement dans cette épreuve, mais sur la note

charlie87 Ceux qui critiquent «Lamotte» le font principalement sur 2 axes:
- une finale «open» n'est par définition pas sélective, donc, ce n'est pas assez haut niveau pour eux pour prétendre avoir un vrai titre de «champion de France»
- entre les conditions d'accès et les sommes engagées, c'est considéré comme une formidable pompe à fric pour la FFE.

Laissons leur leur vision élitiste et parano mercantile, alors qu'on ne parle que d'épreuve de niveau «club» (de toute façon, ils ne sont pas dans ce topic, fort heureusement, car ce ne serait sûrement pas constructif)

Le niveau des régions est très disparate, dépendant du développement interne de la discipline, qui la plupart du temps repose sur des initiatives personnelles. Quand la région est dynamique, le niveau progresse assez facilement en quelques années, mais il y a aussi des zones "blanches". Après les équipes qui marchent bien en région ne sont pas forcément présentes sur l'open, qui, de ce fait, ne reflète pas forcément les progrès accomplis localement. Et puis aussi, lorsque c'est dynamique dans une région, cela peut aussi se traduire par un développement privilégié du dressage amateur.

[quote=inextenza j=20/08/2018 h=11h23En dressage, il y a un truc qui ne me parait pas trop utile, et demandant de s'organiser un peu: en plus de son niveau d'épreuve, il faut faire une prépa. Par contre, j'apprécie que les qualifs ne se fassent pas sur le classement dans cette épreuve, mais sur la note [/quote]

Non c'est une préliminaire qu'il faut faire, pas une prépa ;-)
Ces reprises sont un reste du projet de règlement 2008 qui avait pour but de faire disparaître les enrênements initialement, puis de les limiter en contraignant les cavaliers à concourir sur des reprises imposant le filet simple. Elles sont toujours actuellement limitées en enrênements d'ailleurs, mais au final, le bonus au filet simple est une carotte plus efficace pour convaincre les enseignants de libérer les encolures de leurs élèves.

Concernant l'organisation, lorsqu'ils ont besoin de prélim les coaches en demandent l'ouverture, ce que les organisateurs acceptent bien la plupart du temps, sans compter qu'ils ont de plus en plus l'habitude de les prévoir.

agentmulder Au temps pour moi, désolé d'avoir confondu les prépas et les préliminaires
Vu comme ça, effectivement, c'est pas mal. Par contre, le niveau n'est pas un peu simple? Les dresseurs (car je n'ai jamais cherché à me qualifier en dressage) de mon club me disent que ce n'est pas super motivant à faire. Et ce qu'ils font, c'est d'attendre que le club organise un concours, c'est plus simple, plus confortable et moins cher de faire plusieurs épreuves à domicile

Ca dépend. Pour club 3 vu que ça peut être enrêné c'est plus anecdotique, par contre au-dessus c'est filet simple, donc pour les cavaliers ce n'est peut-être pas motivant de faire simple mais vraiment dans les rênes, par contre c'est révélateur. Club élite préliminaire est assez technique.
Je pense que ces reprises ne vont pas rester sous cette forme encore longtemps. C'est un échec et c'est dommage, car si elles avaient plus d'importance ça permettrait aussi de refaire le niveau, sans pour autant limiter les engagements. Elles sont pas mal construites en plus.