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Foliz43

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Posté le 23/02/2010 à 21h19

j'aimerais savoir comment on fait pour qu'un cheval engage ses postérieurs afin de lui muscler le dos?
et comment se rendre compte qu'il le fait

Cyriaque

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Posté le 24/02/2010 à 23h10


lisadu91 a écrit le 24/02/2010 à 22h45:
Mejuge : Mieux ( que Juge )
Juge : Juste
Dejuge : Defaut ! mejuge : engage fort , juge : engage , dejuge : n engage pas !petit memo technique trouvé dans un livre


donc je ne me suis pas planté !!

Soffad

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Posté le 24/02/2010 à 23h31


mvt27 a écrit le 24/02/2010 à 22h10:
Rechercher sur le net, la conférence du Professeur DENOIX dans l'AIN sur le dos.

http://wanevents.com/AFCTV/#



Il dit que le muscle de l'engagement est celui qui se trouve sous la colonne vertébrale et n'est donc pas visible. Pour développer un muscle, il faut l'entrainer à s'allonger et se raccourcir. Je pense qu'avant de bricoler à remonter ou solliciter un cheval, il faut lui construire une musculature d'athlete (cela n'engage que moi et je pratique de cette manière). Pour ce faire:ne pas oublier à la détente de lui faire étirer le dos en travaillant gentiment (sans enrênements) le nez bas, puis lorsqu'on le remet dans une attitude normale, le gentil moyen est de faire des transitions montantes et descendante si possible à la parole afin que progressivement il utilise son arrière-main pour ralentir et repartir. Quand il est bien avancé dans ce travail, le fin du fin est d'utiliser l'engagemant naturel de la transition descendante pour repartir en avant et là on muscle, quand on a quelqu'un à coté celà aide à voir le fonctionnement des postérieurs et le jugement, déjugement ou méjugement qui en découle. Soffad, je crois en effet que tu t'es trompé juste sur ce point là.
Mais si vous commencez à vouloir mettreun cheval non musclé
dans une attitude artificielle, vous n'aurez qu'un dos qui se creuse et l'inverse de ce qui est recherché. Il faut du temps, peu de main et de la patience pour y arriver.


Désolé pour méjugé et déjugé...j'ai bien fait de dire que je n'en étais pas si sûr...je prend acte...

En ce qui concerne le muscle du dos "sous la colonne vertébrale" (?) qui permet l'engagement je vais être encore une fois circonspect ...tout en étant davantage affirmatif !

Pour moi, le travail du dos n'a rien avoir (ou tres peu) avec l'engagement des postérieurs...
je pense qu'il s'agit simplement des abdominaux quand le cheval travaille en extension d'encolure vers l'avant et non vers le bas...a part quand il s'agit de détente (je te rejoins a ce propos)

par contre, il en a un important en ce qui concerne l'abaissement des hanches par l'inclinaison que lui fait prendre (au dos) le relèvement de la base de l'encolure que nous demandons, avec toute les précautions d'usage...
relèvement rendu obligatoire dans ce cas puisque le dos (le rachis) ne se plie pas longituditalement (ni latéralement d'ailleurs)...

On oublie trop souvent que "l'engagement des postérieurs SANS abaissement des hanches ne sert a rien...

Je trouve peut être imprudent de faire des transitions en début de dressage ou alors comme tu le précises en prennant beaucoup de précautions et de temps.

Je préfère commencer par notre travail en incurvation d'encolure "sur le cercle" qui oblige sans efforts le cheval a engager son postérieur interne et a abaisser ses hanches...
et un peu plus tard, en parallèle, demander alors les transitions de la façon que tu préconnises.





Myrtille-c

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Posté le 24/02/2010 à 23h35

Je sais que je suis pas dans l'truc du forum, mais pour te dire, que moi en liberté j'ai déjà essayer le pessoa, et bien ils engagent beaucoup mieux !





















Lisadu91

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Posté le 28/02/2010 à 18h14

mais sur un autre pos je viens de liren truc pas bete ... le truc du mejuge , dejuge , juge n est pas vrai ... lors d un piaffé le cheval est completemen dejuger ... hors il faut une bonne impulsion pour lepiaffer !mais apres l impulsion et l engagement n a peut etre pas de rapport ...

Cyriaque

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Posté le 28/02/2010 à 23h29


lisadu91 a écrit le 28/02/2010 à 18h14:
mais sur un autre pos je viens de liren truc pas bete ... le truc du mejuge , dejuge , juge n est pas vrai ... lors d un piaffé le cheval est completemen dejuger ... hors il faut une bonne impulsion pour lepiaffer !mais apres l impulsion et l engagement n a peut etre pas de rapport ...


Impulsion = désir du cheval de se porté en avant !
Mais pour le piaffé il n y a pas ou très peut de mouvement en avant l impulsion est transféré en hauteur et non en longueur !
Sa n a donc rien a voire !!


Soffad

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Posté le 01/03/2010 à 11h05


cyriaque a écrit le 28/02/2010 à 23h29:


Impulsion = désir du cheval de se porté en avant !
Mais pour le piaffé il n y a pas ou très peut de mouvement en avant l impulsion est transféré en hauteur et non en longueur !
Sa n a donc rien a voire !!


Tout a fait d'accord avec vous pour les airs relevés...

Comme quoi il ne faut pas trop s'attacher au cliché de la définition de l'impulsion "de se porter en avant"...
Prennons le "reculé"...c'est certainement le cas ou le cheval a le plus besoin "d'impulsion" pour se porter en arrière...
Et pour la battue d'appel a l'obstacle qui peut se rapprocher du piaffer quand a la demande d'impulsion "vers le haut"...


Ladouro

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Posté le 01/03/2010 à 18h32


myrtille-c a écrit le 24/02/2010 à 23h35:
Je sais que je suis pas dans l'truc du forum, mais pour te dire, que moi en liberté j'ai déjà essayer le pessoa, et bien ils engagent beaucoup mieux !




Désolée mais je ne suis pas d'accords! Le mort ne fais ps tout.
Il faut de bonnes aides pour que le cheval comprenne sans trop se poser de questions.





















Edité par ladouro le 02-03-2010 à 14h40



Cyriaque

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Posté le 01/03/2010 à 19h57


ladouro a écrit le 01/03/2010 à 18h32:
Désolée mais je ne suis pas d'accords! Le mort ne fais ps tout!!
Il faut de bonnes aides pour que le cheval comprenne sans trop se poser de questions!






















l enrenement Pessoa tu connais ?????
Apparemment non !!!!

Meredithh

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Posté le 11/03/2010 à 08h40

Je vous donne mon avis vous en faites ce que vous voulez !

Pour moi l'engagement des postérieurs permet d'éviter de muscler un cheval à l'envers... Pour ce faire, faut que ton cheval soit devant toi, dans un premier temps oubli sa tête... tu peux travailler ça par des transitions multiples même au pas...
Quand tu le montes il faut qu'il te porte vers l'avant sans accélérer ou se précépité : pour évité ça, n'utilise pas tes mains ( elles se contente de suivre la bouche ), tiens le dans ton dos. Quand vous aurez acqui ça ( des bonnes transitions) il viendra s'arrondir tranquilement.

Après méfiance aux gros malin qui ont une forme "d'engagement naturel", le mien se juge toujours (au moins) a toutes les allures... mais du coup parfois tu sens pas trop quand il faignasse, alors dans un premier temps ton principal indicateur c'est la fait d'être porter par ton cheval, il est devant toi et réactif...

Je sais pas si c'est très clair.

Twobo

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Posté le 11/03/2010 à 08h58

Meredithh tu aborde un sujet dont j'allais parler.
Mon cheval engage même si il ne bosse pas et avance à 2 à l'heure... comment faire la part des choses ? (entre travail et mollesse=

Edité par twobo le 11-03-2010 à 08h59



Meredithh

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Posté le 11/03/2010 à 09h03

ben moi je te dis je travail sur beaucoup beaucoup de transition pas nécessairement sur un cercle... Vérifis toujours qu'il est devant toi..

Il me semble que peu le mettre en épaule en avant par la suite... mais pas avant que tu n'ais acquis le premier exercice : Cheval devant ;).

On les aime nos petits malins^^, je me fais vite avoir parce que c'est un avion mais dès qu'il en a l'occasion pouff il repasse derrière... sans forcément ralentir mais il passe derrière ou s'encapuchonne aussi :s

bon courage :)

Soffad

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Posté le 11/03/2010 à 11h36

Essayez quand même de ne pas oublier que l'engagement des postérieurs n'a aucune valeur sans l'abaissement des hanches...
et que vous ne l'aurez pas si vous n'avez pas un relevé de la base de l'encolure... plus ou moins accentué selon le degré de dressage que vous êtes en train de lui donner...et avec toutes les précautions d'usage adéquates...
Et ça, ce sont plusieurs mois de travail dans la plus stricte RIGUEUR...
C'est impossible d'échapper a cette règle !

Meredithh

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Posté le 11/03/2010 à 11h41


soffad a écrit le 11/03/2010 à 11h36:
Essayez quand même de ne pas oublier que l'engagement des postérieurs n'a aucune valeur sans l'abaissement des hanches...
et que vous ne l'aurez pas si vous n'avez pas un relevé de la base de l'encolure... plus ou moins accentué selon le degré de dressage que vous êtes en train de lui donner...et avec toutes les précautions d'usage adéquates...
Et ça, ce sont plusieurs mois de travail dans la plus stricte RIGUEUR...
C'est impossible d'échapper a cette règle !



je prends note! ;)

Olivier2

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Posté le 11/03/2010 à 14h11

C'est pas exactement cela ...

l'engagement des posterieurs n'est possible pour le cheval que s'il engage tout en voussant (ou voutant) le dos avec souplesse , ce qui permet aux posterieurs de s'avancer sous la partie ventrale tout en portant leur charge , et c'est ceci qui concours au relevement de l'avant main ...

Mais si vous ne portez pas l'attention d'abord au voussement du dos avec souplesse , vous aurez le Baucherisme à savoir le relevement forcé de l'avant main et un mauvais engagement des posterieurs - que Baucher ne pouvait résoudre que par l'effet d'ensemble (ou par la leçon des attaques) ..

c'est pour cela que l'engagement doit d'abord être recherché par le developpement de la force portante , à savoir par le fléchi droit , qui fait que le cheval engage tout simplement parce qu'il ne se désengage pas , par aucun de ses deux posterieurs , ce que le cheval fait obligatoirement s'il n'est pas dans la posture de l'épaule en dedans ou dit autrement " flechi droit " .

une fois que le cheval commence à être en avant ... si vous ne prenez pas cette précaution , le cheval pese à la main systematiquement , ce qui est le lot commun du Baucherisme , car c'est mécaniquement logique. C'est pour cela que les Baucheristes ont en horreur que le cheval vienne s'appuyer car quand leur cheval s'appuie , la force portante faisant défaut .. il s'appuie toujours trop ...

Edité par olivier2 le 11-03-2010 à 14h16



Soffad

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Posté le 11/03/2010 à 17h16

OLIVIER...comme d'habitude j'ai toute les peines du monde a déchiffrer votre message...

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas,mais alors pas du tout d'accord avec votre théorie de "voussement" de dos....(j'ai écris des centaines de lignes a ce sujet sur le forum)

Davantage avec celle qui consiste a l'EPD....

Pour le reste, impossible pour moi de m'y reconnaitre (désolé, je ne suis pas un intellectuel...plutot un "instinctif" !!!)

J'arrête là ma discussion car je connais votre sainte horreur du "Baucherisme" et cela nous ferait entrer dans une polémique sans fin ...
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