Monte espagnol/française

qu'apelle tu la monte espagnol?? la monte doma vaquera??

et bien hier je suis aller essayer une jument chez un eleveur d'espagnol lusitanien et celle qui la monte m'a dit qu'elle était debourrer a la monte espagnol et pour tourner j'ai un peu galerer au debut la jument ne rester pas sur la piste...(la jument n'est pas pour moi mais pour une amie mais je la monterer souvent...)

Je monte dans une écurie d'élevage ibérique. Mais bon, on fait du dressage...
à part le caveçon espagnol, ou les mors, je ne pense pas que nous ayons autre chose de spécial.

tu t'y prend comment pour tourner, rester sur la piste ?

pour rester sur la piste je rester les renes tendu avec des jambes et pour tourner j'ai essayer rene d'ouverture et apres de tourner avec les deux rene, mon buste, et des jambe sa aller mieux mais c'était pas encore sa et la jument a était dresser en espagne. Apres la cavaliere ma juste dit qu'elle était monter en espagnol et que c'était different de la monte académique ...

Si c'est différent effectivement une amie a acheté il y a de ça 1 ou 2 ans et au début son ancien proprio montait à l'espagnol et c'est pas du tout les mêmes codes surtout au niveau des mains c'est beaucoup en rênes d'appui!

Un cheval dressé à la vaquera doit normalement comprendre la monte classique. J'ai monté plusieur jeunes chevaux debourrés à la vaquera et je n'ai jamais eu de pb pour tourné etc... seulement les transitions descandantes qu'ils faisaient brusquement.
En doma vaquera les cavaliers on les deux renes dans une main, la plupart du temps, donc pour tourner en effet rênes d'appui.

Exact, on tourne avec la rene extérieure. On ne se sert pas ou très peu de la main intérieure (mon prof me fait la guerre).

On monte aussi beaucoup à l'assiette.

après je dis "on" mais je ne sais meme pas si je monte à l'espagnole pure et dure.

et pour mettre des jambes faut il rester jambes au contact ou juste pour les transitions montantes ou/et avec l'assiette... ??oui j'ai vu d'autres cavaliers monter et il siffle pour les transitions descendantes

Toute façon quand on dresse, c'est un peu exit les rênes d'ouverture

nori a écrit le 14/04/2010 à 22h45: Toute façon quand on dresse, c'est un peu exit les rênes d'ouverture

ben oui, c'est pour ça que je ne pense pas que la technique de mon prof soit purement et uniquement "ibérique", c'est du dressage, point. meme s'il élève des chevaux espagnols et lusitaniens...

celine66 a écrit le 14/04/2010 à 22h35: Exact, on tourne avec la rene extérieure. On ne se sert pas ou très peu de la main intérieure (mon prof me fait la guerre). On monte aussi beaucoup à l'assiette. après je dis "on" mais je ne sais meme pas si je monte à l'espagnole pure et dure.

Je ne suis pas sûre d'être au top non plus question monte espagnole, mais j'avais fait un stage avec Brigitte Bonnot, spécialiste de cette monte, que l'on voit souvent au festival d'Avignon, et j'avais noté que l'on n'utilise effectivement jamais de rêne d'ouverture, qui en fait déséquilibre les chevaux... (j'ai eu une jument dressée en monte espagnole qui tremblait comme une feuille si l'on essayait ne serait-ce qu'un début de rêne d'ouverture...)

On tourne donc avec la rêne extérieure, l'assiette, et... la jambe EXTERIEURE à la sangle (si si...) car on n'utilise pas non plus de jambe intérieure d'incurvation... Le regard est aussi TRES important.

Pour les transitions, jambes avec l'action normale que nécessite chaque cheval selon sa propre sensibilité, assiette, position du haut du corps etc...
Quant au sifflet pour les transitions descendantes, cela dépend comment le cheval a été dressé, mais ce n'est pas une "aide" spécifique de la monte espagnole...

Lorsque j'avais fait ce stage, mes 2 chevaux de l'époque (le temps passe...) étaient tous deux bien mis en basse école, en monte académique française. Ils se sont très vite habitués à cette nouvelle monte (une 1/2 heure pour le quarter, 3 heures pour l'anglo) et étaient beaucoup plus équilibrés par la suite (plutôt que de toujours chercher à équilibrer son cheval... là, c'est illico...).
Par contre, si l'on veut faire l'inverse, les chevaux dressés en monte espagnole ont beaucoup plus de mal... (je pense qu'ils doivent avoir l'impression d'être déséquilibrés...)
J'avais d'ailleurs sur ce forum souvent soulevé cette éventualité auprès de nouveaux propriétaires de chevaux ibériques importés d'Espagne, qui avaient des problèmes pour les monter, alors que normalement, les chevaux en question avaient été vendus comme très bien dressés... Normal... on ne leur parlait pas le même language...

chris38 a écrit le 14/04/2010 à 23h15: Je ne suis pas sûre d'être au top non plus question monte espagnole, mais j'avais fait un stage avec Brigitte Bonnot, spécialiste de cette monte, que l'on voit souvent au festival d'Avignon, et j'avais noté que l'on n'utilise effectivement jamais de rêne d'ouverture, qui en fait déséquilibre les chevaux... (j'ai eu une jument dressée en monte espagnole qui tremblait comme une feuille si l'on essayait ne serait-ce qu'un début de rêne d'ouverture...) On tourne donc avec la rêne extérieure, l'assiette, et... la jambe EXTERIEURE à la sangle (si si...) car on n'utilise pas non plus de jambe intérieure d'incurvation... Le regard est aussi TRES important. Pour les transitions, jambes avec l'action normale que nécessite chaque cheval selon sa propre sensibilité, assiette, position du haut du corps etc... Quant au sifflet pour les transitions descendantes, cela dépend comment le cheval a été dressé, mais ce n'est pas une "aide" spécifique de la monte espagnole... Lorsque j'avais fait ce stage, mes 2 chevaux de l'époque (le temps passe...) étaient tous deux bien mis en basse école, en monte académique française. Ils se sont très vite habitués à cette nouvelle monte (une 1/2 heure pour le quarter, 3 heures pour l'anglo) et étaient beaucoup plus équilibrés par la suite (plutôt que de toujours chercher à équilibrer son cheval... là, c'est illico...). Par contre, si l'on veut faire l'inverse, les chevaux dressés en monte espagnole ont beaucoup plus de mal... (je pense qu'ils doivent avoir l'impression d'être déséquilibrés...) J'avais d'ailleurs sur ce forum souvent soulevé cette éventualité auprès de nouveaux propriétaires de chevaux ibériques importés d'Espagne, qui avaient des problèmes pour les monter, alors que normalement, les chevaux en question avaient été vendus comme très bien dressés... Normal... on ne leur parlait pas le même language...

C'est bien ce que m'explique mon prof (par rapport à l'équilibre). effectivement, c'est allucinant de voir comment les jeunes en phase débourrage sont équilibrés sans contrainte majeure (renes laches pour les poulains).

Je trouve aussi que l'action de la rene intérieure déséquilibre les chevaux et bloque l'épaule intérieure.
J'ai vu la différence sur ma jument, qui prend un petit galop équilibré de l'arret et toujours à juste. Monté par une cavalière "classique", donc qui se sert de sa rene intérieure, ma jument part à faux.... j'en déduis que cela la gène. Pareil pour les épaules en dedans, elle les fait niquel, mais elle se tort et ne sort rien si on la bloque sur la rene intérieure.

En fait et même en classique c'est uniquement la rêne extérieur qui régule la rêne intérieur indique très légèrement le pli surtout lors des déplacements latéraux et en effet j'ai aussi constaté les bienfaits de la rêne extérieur sur mon jeune pour la direction c'est un bonheur d'avoir un bébé si équilibré (sur des rênes flottantes voir longues) et sensible a la simple variation de l'assiette pour tourner et pourtant je ne suis pas cavalière de grand prix!

celine66 a écrit le 14/04/2010 à 23h26: C'est bien ce que m'explique mon prof (par rapport à l'équilibre). effectivement, c'est allucinant de voir comment les jeunes en phase débourrage sont équilibrés sans contrainte majeure (renes laches pour les poulains). Je trouve aussi que l'action de la rene intérieure déséquilibre les chevaux et bloque l'épaule intérieure. J'ai vu la différence sur ma jument, qui prend un petit galop équilibré de l'arret et toujours à juste. Monté par une cavalière "classique", donc qui se sert de sa rene intérieure, ma jument part à faux.... j'en déduis que cela la gène. Pareil pour les épaules en dedans, elle les fait niquel, mais elle se tort et ne sort rien si on la bloque sur la rene intérieure.

C'est exactement le genre de différences que j'avais observées en changeant ma façon de monter mes chevaux que je montais depuis des années...
Et j'ai vraiment regretté d'avoir entendu auparavant pendant 17 ans lorsque je faisais un parcours d'obstacle avec mon quarter "équilibre-le, équilibre-le", alors que je venais de tourner avec une rêne d'ouverture!!! Mieux vaut prévenir que guérir...

Mais le pire, c'est que lorsque depuis j'ai dressé des jeunes chevaux qui par la suite allaient être montés en monte française par leurs futurs proprios, j'ai bien été obligée de les monter avec les aides françaises... A mon grand regret... Parce-que les chevaux ibériques sont naturellement équilibrés de par leur morphologie, mais il n'y a pas que cela...

Parce-que les chevaux ibériques sont naturellement équilibrés de par leur morphologie, mais il n'y a pas que cela...


effectivement les ibériques ont un équilibre du à leur morphologie, un poulain ibérique galopera avec la tête haute, genre pépé le putois, alors qu'un sf lui galope plus avec l'encolure à l'horizontal.

c'est vrai qu'en doma on utilise pas de rênes d'ouverture, c'est rênes d'appuis, poids du corps et jambes.