Epaule en dedans, tête au mur

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Morgan84

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Epaule en dedans, tête au mur
Posté le 17/04/2010 à 11h20

Bonjour,

Je voulais connaître la différence entre l'épaule en dedans et la tête au mur.

Ces exercices sont-ils réellement différents ?
Quels sont les effets de chacun ?
La position et les aides du cavaliers doivent-elles changer entre ces 2 exercices ?

Merci pour vous réponses !

Funnypony

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Epaule en dedans, tête au mur
Posté le 17/04/2010 à 11h21

Oui c'est différent puisque la tête au mur et aussi appelée hanche en dedans...
Pour l'épaule en dedans le cheval à les épaules sur la piste interieure et pour les hanches en dedans ce sont les hanches qui sont sur la piste intérieure...

Edité par funnypony le 17-04-2010 à 11h22



Holly4me

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Epaule en dedans, tête au mur
Posté le 17/04/2010 à 11h23

ça m'intéresse aussi!!
Est ce que vous avez des vidéos?
Et un "programme" pour y arriver naturellement, en douceur, pour l'apprendre au cheval?

Alezanne

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Epaule en dedans, tête au mur
Posté le 17/04/2010 à 11h46

Pour l'épaule en dedant , si je me souvient bien .
C'est la rêne extérieur qui bloque et la jambe intérieur qui recule , pour le mettre en " diagonal à la piste .
Tes épaules doivent étre dans le même "sens" que les épaules de ton cheval .
Et pour les hanches en dedans , la rêne intérieur bloque et fais un " mur " . Ta jambe intérieur donne l'impulsion et ta jambe extérieur recule pour chasser les hanches
J'avais fais un stage de dressage il y a deux ans et c'est comme cela que je me souvien
Video épaule en dedans (ici au trot , mais on le voit bien) :



video hanche en dedans :


Edité par alezanne le 17-04-2010 à 11h47



Bloops29

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Epaule en dedans, tête au mur
Posté le 17/04/2010 à 12h10


holly4me a écrit le 17/04/2010 à 11h23:
ça m'intéresse aussi!!
Est ce que vous avez des vidéos?
Et un "programme" pour y arriver naturellement, en douceur, pour l'apprendre au cheval?


Pour l'épaule en dedans, je pense qu'il faut que ton cheval maîtrise parfaitement l'incurvation. Tu pars d'une volte et après en gardant l'incurvation, tu pars sur une ligne droite. Si ton cheval ne reste pas sur le piste, tu remets sur un cercle à nouveau et tu repars sur la ligne droite.

Pour les hanches, je commencerai par une demi-volte renversée et sur le demi-cercle, tu chasses les hanches.
Tu peux aussi demander le déplacement de hanches sur une petite diagonale. Le tout, c'est que ton cheval mobilise correctement ses hanches et réponde bien à la jambe isolée sans fuir vers l'avant.

Morgan84

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Epaule en dedans, tête au mur
Posté le 17/04/2010 à 12h49

Oui oui, pardon, mais je sais que la différence majeure c'est que le cheval n'a pas la même position sur la piste. Les noms sont assez évocateurs !!!

Mais ce que je veux savoir c'est s'il y a une réelle différence pour le cheval d'exécuter ces 2 exercices. Au niveau de la musculature ?
Ou est-ce la même chose, une fois avec la tête vers l'intérieur et une fois avec la tête vers l'extérieur ?

Expar

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Epaule en dedans, tête au mur
Posté le 17/04/2010 à 13h43

Non, ce n'est pas la même chose.
Epaule en dedans : le cheval est incurvé et garde son incurvation en se déplaçant. C'est un très bon exercice d'assouplissement. La contre épaule en dedans est le même exercice mais avec incurvation inverse tout en restant à la même main que pour l'épaule en dedans.

Partant du principe que le cheval sait faire et c'est le cavalier qui apprend l'épaule en dedans :
Faire un petit cercle de 8 mètres au pas, entamer une sorte de 2ème cercle en sortant les épaules de la piste, puis partir en épaules en dedans. L'incurvation est celle du cercle que tu gardes lors de l'épaule en dedans.

Tête au mur : déplacement sans incurvation sur 2 pistes. Idéalement, l'angle piste/cheval ne doit pas dépasser 30%.

Partant du principe que le cheval sait faire et c'est le cavalier qui apprend :
Couper le coin précédent la partie de la piste où on veut faire les têtes au mur et une fois les antérieurs sur la piste, partir en déplacement latéral. Tu peux t'aider d'une barre au sol que tu mets sur la piste avec un angle de 30% (au début de l'endroit où tu veux commencer ta tête au mur), tu y amènes ton cheval parallèle à la barre et tu pars en tête au mur. Exemple, ,à main droite, tu te places à la droite de la barre et tu pars en tête au mur vers la droite.

Magdu84

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Epaule en dedans, tête au mur
Posté le 17/04/2010 à 13h57

La tête au mur est préparatoire à l'appuyer, sauf qu'elle se fait contre la lice, donc le cheval est canalisé.
Le cheval est incurvé dans le sens du déplacement.
C'est la jambe isolée (externe) qui mobilise les hanches.

Dans l'épaule en dedans, au contraire, l'incurvation est opposée au sens du déplacement.
C'est la jambe à la sangle (interne) qui mobilise les épaules.

Cyriaque

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Epaule en dedans, tête au mur
Posté le 17/04/2010 à 14h35


magdu84 a écrit le 17/04/2010 à 13h57:
La tête au mur est préparatoire à l'appuyer, sauf qu'elle se fait contre la lice, donc le cheval est canalisé.
Le cheval est incurvé dans le sens du déplacement.
C'est la jambe isolée (externe) qui mobilise les hanches.

Dans l'épaule en dedans, au contraire, l'incurvation est opposée au sens du déplacement.
C'est la jambe à la sangle (interne) qui mobilise les épaules.

+1
tout est dit ...

Chris38

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Epaule en dedans, tête au mur
Posté le 17/04/2010 à 14h52


magdu84 a écrit le 17/04/2010 à 13h57:
La tête au mur est préparatoire à l'appuyer, sauf qu'elle se fait contre la lice, donc le cheval est canalisé.
Le cheval est incurvé dans le sens du déplacement.
C'est la jambe isolée (externe) qui mobilise les hanches.

Dans l'épaule en dedans, au contraire, l'incurvation est opposée au sens du déplacement.
C'est la jambe à la sangle (interne) qui mobilise les épaules.


Non, non...
Comme l'indique Expar dont l'explication est la seule complètement exacte depuis le début du post, la tête au mur est sans incurvation, alors que les hanches en dedans en demandent une...

Domipac19

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Posté le 17/04/2010 à 16h11

La tête au mur, aussi appelée appuyer au mur ou travers, est une exercice dans lequel le cheval se déplace dans l'attitude de l'appuyer, incurvé du côté où il va, la tête vers le mur, hanches en dedans, avec un degré oblique de 30 à 45°.
En résumé, c'est un appuyer le long du mur qui se commence à la sortie d'une volte.

Hanches en dedans est un exercice d'assouplissement dans lequel le cheval se déplace latéralement, infléchi de la tête à la queue.

Ca rejoint ce que disait Mag.

Chris38

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Posté le 17/04/2010 à 18h03


domipac19 a écrit le 17/04/2010 à 16h11:
La tête au mur, aussi appelée appuyer au mur ou travers, est une exercice dans lequel le cheval se déplace dans l'attitude de l'appuyer, incurvé du côté où il va, la tête vers le mur, hanches en dedans, avec un degré oblique de 30 à 45°.
En résumé, c'est un appuyer le long du mur qui se commence à la sortie d'une volte.

Hanches en dedans est un exercice d'assouplissement dans lequel le cheval se déplace latéralement, infléchi de la tête à la queue.

Ca rejoint ce que disait Mag.



Ben... je ne suis pas d'accord du tout en ce qui concerne la tête au mur... Cela date, mais je me suis souvent fait incendier parce-que j'incurvais mon cheval... et le plus dur effectivement était de l'avoir droit tout en gardant le mouvement...

Hiffelie

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Posté le 17/04/2010 à 19h17

http://www.cheval-haute-ecole.com/index307.html

aller sur ce site, tout est expliqué dedans. et je comfirme la tête au mur se fait bien avec un cheval incurvé (formation juge de dress)

Stphe

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Posté le 17/04/2010 à 19h24

Je ne saurais pas pas te dire les bénéfices propres à chaque figure mais dans l'ensemble ça permet d'assouplir le cheval et de le préparer à effectuer des figures plus difficiles telles que l'appuyer...

Edité par stphe le 17-04-2010 à 19h28



Domipac19

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Posté le 17/04/2010 à 22h10


chris38 a écrit le 17/04/2010 à 18h03:



Ben... je ne suis pas d'accord du tout en ce qui concerne la tête au mur... Cela date, mais je me suis souvent fait incendier parce-que j'incurvais mon cheval... et le plus dur effectivement était de l'avoir droit tout en gardant le mouvement...

Dans toute les reprises de dressage où la tête au mur est au programme, celle-ci se fait au sortir d'une volte, c'est pour une bonne raison. La volte prépare le cheval car elle le met déjà dans l'attitude de la figure, exactement comme pour une épaule en dedans. Si le cheval devait être tout droit, la tête au mur se ferait au sortir d'une demi-volte ou demi-diagonale pour le préparer, ce n'est pas le cas.
Dans tous les cas, tous ces exercices permettent d'abaisser les hanches et aident le cheval à céder. Ce sont aussi des exercices de musculation.

Edité par domipac19 le 17-04-2010 à 22h11



Expar

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Epaule en dedans, tête au mur
Posté le 17/04/2010 à 23h03

J'ai l'impression qu'en club, la tête au mur, on l'apprend d'abord comme je l'ai décris plus haut. Souvent c'est surtout pour "enseigner" la jambe isolée.

Par contre, on l'utilise aussi pour préparer l'appuyer. J'ai eu un cours de dressage où on a aborder l'appuyer et j'avais loupé le cours préparatoire de la semaine précédente. Dans ce cours préparatoire, la monitrice a demandé une tête au mur avec un début d'incurvation.

Donc, tout le monde, il a raison
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