Quand je saute ma jambe part en arrière.

respectducheval a écrit le 23/04/2010 à 09h28: bon , plus sérieusement.... Quand soffad dit il faut bien descendre les talons, j'apporte une nuance qui devra etre corrigée ou approuvée: Pour moi on doit bien mettre le poid du coprs dans les talon, mais si on decsend trop nos talons, il me semble que l'on bloque la cheville et que la fonction d'amortissement de celle ici ne peut plus marcher ???? non??? Et pour le problème de la jambe qui part en arrière, si on appuit trop sur l'étrier , les forces appliquées lors du saut (surtout si l'on se jette trop en avant et que l'on a pas les fesses au dessus de la selle) font partir la jambe et l'étrier vers l'arrière ...... N'hésitez pas à corriger ca que je dis c'est ce que l'on m'a dit mais j'ai jamais cherché à le remettre en question.

Si on accepte le fait d'avoir le poids dans les talons il faut réfuter celui de la cheville "souple"...

A mon avis l'élément essentiel de la "solidité" a cheval, gage d'indépendance des aides c'est la fixité de la jambe grace au poids du corps dans les talons appuyé sur les étriers
Avec une légère avancée des épaules cela permet d'avoir le centre de gravité du cavalier dans la verticalité des étrivières pour un meilleur équilibre.

L'extrémité de la jambe étant la cheville, elle même posée sur un étrier il sera difficile d'obtenir cette fixité si la cheville "joue"...et partant de la, le poids dans les talons devient inexistant..
c'est une loi mécanique dénonçant une complète contradiction de parler de "cheville souple" et de "poids dans les talons"...

Il est aisé de penser que celui, il y a longtemps,qui a enseigné a mettre le poids du corps dans les talons l'a fait pour que la cheville ne puisse plus jouer...

Ainsi "le poids dans les talons", en bloquant la cheville donne des jambes fixes toujours a leur place a tout moment, y compris au dessus d'un obstacle et de façon naturelle le meilleur moyen d'avoir un cheval "devant soi"...

Autre élément prépondérant de la fixité de la jambe, l'indépendance des aides, qu'elle soit inférieure et surtout supérieure.

C'est en tout cas l'idée que je me fais de la "solidité "et surtout de "l'équilibre" a cheval...

nathaliewood a écrit le 23/04/2010 à 10h11: Hum....normalement un cheval qui saute 70 fait un effort pour 70. Je pense que si ta jument fait un gros saut c'est qu'elle se rapproche trop de son obstacle,tu coup elle te fait un saut en force pour rien... Tout decoule du fait qu'elle chauffe et la reaction qui en decoule. Alors je dirais travaille ta position et fait aussi des travaux en ligne:cavalettis,saut de puce.Ou obstacle isolé barre d'appel devant(voire une derrière)pour pouvoir te mecaniser et elle aussi:)

ba je trouve pas qu'elle se rapproche spécialement des obstacles, sa lui arrive de se "foiré", mais bon... sinon pour les petits exercices type suat de puce, je l'ai déjà travailler pour le mécanisé, mais dès que je viens au galop sur un obstacle isolé c'est un peu la folie...
http://www.dailymotion.com/video/xd0z5j_jade-saut-de-puce-2010_animals

mmuscarine a écrit le 23/04/2010 à 12h11: ba je trouve pas qu'elle se rapproche spécialement des obstacles, sa lui arrive de se "foiré", mais bon... sinon pour les petits exercices type suat de puce, je l'ai déjà travailler pour le mécanisé, mais dès que je viens au galop sur un obstacle isolé c'est un peu la folie... http://www.dailymotion.com/video/xd0z5j_jade-saut-de-puce-2010_animals

Elle est sympa ta jument;)Et puis tu es bien dessus....
Euh,disons qu'en terme de cheval qui saute je peux te parler de ma jument vu que c'est le cheval avec lequel j'ai bossé le plus;)Ah l'obstacle ça chauffait bien aussi parce qu'elle aimait bien...avec un gros mors je lui otais trop d'impulsion,avec un filet simple j'étais trimballée j'ai fini par sauter avec un pessoa avec alliance sur le gros et petit anneau.Le bon dosage.
Ensuite je faisais sauter ma jument en liberté,et une copine m'a dit regarde le galop qu'elle prend pour aller sauter c'est ce galop la qui lui est necessaire pour avoir l'elan et la force,toi tu laisses pas passer et en laissant pas passer je faisais aussi chauffer la cocotte minute.Je ne pouvais pas non plus la laisser charger.Donc c'est en travaillant ton galop,en multipliant les vitesses que tu obtiens la clef,et t'offrir le plaisir de laisser avancer ta jument et qu'elle reste dans l'ordre en meme temps.Si tu trouves son galop alors elle chauffera moins.
Bon faut aussi prendre le caractere versatile de mesdames les juments

Sauter un petit obstacle isolé en fin d'une seance de plat ni vu ni connu j'tembrouille,et travailler aussi l'obstacle isolé en venant au trot...

nathaliewood a écrit le 23/04/2010 à 14h25: Elle est sympa ta jument;)Et puis tu es bien dessus.... Euh,disons qu'en terme de cheval qui saute je peux te parler de ma jument vu que c'est le cheval avec lequel j'ai bossé le plus;)Ah l'obstacle ça chauffait bien aussi parce qu'elle aimait bien...avec un gros mors je lui otais trop d'impulsion,avec un filet simple j'étais trimballée j'ai fini par sauter avec un pessoa avec alliance sur le gros et petit anneau.Le bon dosage. Ensuite je faisais sauter ma jument en liberté,et une copine m'a dit regarde le galop qu'elle prend pour aller sauter c'est ce galop la qui lui est necessaire pour avoir l'elan et la force,toi tu laisses pas passer et en laissant pas passer je faisais aussi chauffer la cocotte minute.Je ne pouvais pas non plus la laisser charger.Donc c'est en travaillant ton galop,en multipliant les vitesses que tu obtiens la clef,et t'offrir le plaisir de laisser avancer ta jument et qu'elle reste dans l'ordre en meme temps.Si tu trouves son galop alors elle chauffera moins. Bon faut aussi prendre le caractere versatile de mesdames les juments Sauter un petit obstacle isolé en fin d'une seance de plat ni vu ni connu j'tembrouille,et travailler aussi l'obstacle isolé en venant au trot...

C'est vrai que quand ej saute après une séance de dressage elle ne chauffe pas du tout, au trot comme sur la video ça va elle est calme, mais dès qu'on saute un peu au galop c'st finis madame charge avant l'obstacle, mais bon c'est vrai que elle aussi à l'abord elle prend de l'élan, et j'ai des gros bonds...

Par contre je fais quoi alors j'aborde en équilibre? J'appuie sur mes talons? je saute avec les genoux sérré??? car j'ai pas tout compris...
Soffad tu n'as pas répondu a mon message...
merci à tous pour votre aide!!!

Je crois que tu as pas mal de trucs a essayer;)
Essaie de raccourcir tes etriers de 1 ou 2 trous,tu es un peu longue pour l'obstacle,ça aide a mettre "plus de poids dans les pieds"
;)

Si elle charge devant l'obstacle, tu l'arretes net devant, plusieurs fois d'affilé et tu recommences si elle te reprends la mains

dodow66 a écrit le 23/04/2010 à 21h29: Si elle charge devant l'obstacle, tu l'arretes net devant, plusieurs fois d'affilé et tu recommences si elle te reprends la mains

Je trouve que ce geste n'a pas de sens,genre je te laisse tirer et puis apres juste au pied je t'arrache un molaire????ou alors si on le fait il faut le faire au moins 2 ou 3 foulées AVANT....

nathaliewood a écrit le 23/04/2010 à 21h39: Je trouve que ce geste n'a pas de sens,genre je te laisse tirer et puis apres juste au pied je t'arrache un molaire????ou alors si on le fait il faut le faire au moins 2 ou 3 foulées AVANT....

oui c'est ce que je fais..., mais dès qu'elle sait qu'on va sauter, elle charge je crois qu'elle lit dans mes pensées...

nathaliewood a écrit le 23/04/2010 à 20h48: Je crois que tu as pas mal de trucs a essayer;) Essaie de raccourcir tes etriers de 1 ou 2 trous,tu es un peu longue pour l'obstacle,ça aide a mettre "plus de poids dans les pieds" ;)

oui je sais que je suis un peu longue, mais j'ai l'impression, que si je les raccourcie trop, je peus pas agir avec mes cuisses pour la relentir, (elle régait très bien aux cuisses hein respect du cheval^^), et je préfère bien l'encadrer avant le saut pour bien l'avoir entre main et jambe, mais c'est sur que ça doit aider...J'éssayerais quand même pour voir ce que ça donne^^ merci!

mmuscarine a écrit le 23/04/2010 à 19h23: Par contre je fais quoi alors j'aborde en équilibre? J'appuie sur mes talons? je saute avec les genoux sérré??? car j'ai pas tout compris... Soffad tu n'as pas répondu a mon message... merci à tous pour votre aide!!!

Désolé pour le retard, pas mal de chose a faire...
Tu abordes "en équilibre" mais pas en suspension..C'est a dire que tu ne te lève surtout pas sur tes étriers...
L'équilibre c'est ton centre de gravité dans la verticalité des étrivières...je m'explique:

En premier lieu, tu prends ton point d'appui par le genoux que tu plaque contre le quartier et tu écartes ton bas de jambe des flans de ton cheval...

ça c'est tres important, ça te donne la solidité en selle et donc l'indépendance de tes aides supérieures et inférieures

car vois tu, si par malheur tu ouvres le genoux il faut bien que tu serres ton bas de jambes..parce que la discipline de l'obstacle c'est pas le dressage de manège...ça bouge...
et donc il faut bien s'accrocher quelque part..

si tu serres ton bas de jambe pour te tenir en selle les indications que tu dois donner a ce cheval "blasé" par cette pression constante, tu les lui chuchottes a l'oreille ?
et si tu les écartes, tes jambes, pour tambouriner les flans de ton cheval qui s'en "fout" (il est blasé, n'oublie pas) tu te tiens comment sur ton cheval, n'oublie pas non plus que tu as les genoux ouverts...par les rênes auxquelles tu t'accroches ?

et ça donne quoi tout ça ?...
ce qu'on nomme dans le milieu : un cavalier(ière) qui se promène de la tête a la queue !!

Soyons sérieux, le genoux plaqué et le bas de jambe fixe et dégagé !!!

En ce qui concerne le problème "talon" remonte un peu et lis la ma réponse a "respectducheval" (on dirait un nom d'indienne..j'aime) tu y trouveras tous les élements a tes questions..

Dernière précision :
Avance "légèrement" tes épaules et "recule" d'autant ton assiette ...
avec ce que je viens de t'expliquer tu te trouveras avec /

Un centre de gravité dans la verticalité des étrivières...
Un bas de jambe fixe et a ta disposition pour un cheval attentif a tes ordres....
Une solidité a toute épreuve grace au genous adherant aus quartiers...
Une totale indépendance des aides...

PS...Monte assez court a l'obstacle !

Si quelque chose t'échappes je dois comme d'habitude trouver une video explicative ...

dodow66 a écrit le 23/04/2010 à 21h29: Si elle charge devant l'obstacle, tu l'arretes net devant, plusieurs fois d'affilé et tu recommences si elle te reprends la mains

Je suis d'accord avec vous....et Nathalie...
c'est au début de l'envie de "charger" qu'on l'arrête "gentiment" (le cheval ne sait pas au début qu'il faut pas charger...donc pas de punition) on fait 1/2 tour et on repart...
Et s'il recommence on recommence aussi...jusqu'a ce qu'il ai compris...
Et quand c'est bon, on recompense beaucoup !

Il faut pas plus de 10' a un cheval "normal" pour qu'il coMprenne la leçon.

soffad a écrit le 23/04/2010 à 23h35: Je suis d'accord avec vous....et Nathalie... c'est au début de l'envie de "charger" qu'on l'arrête "gentiment" (le cheval ne sait pas au début qu'il faut pas charger...donc pas de punition) on fait 1/2 tour et on repart... Et s'il recommence on recommence aussi...jusqu'a ce qu'il ai compris... Et quand c'est bon, on recompense beaucoup ! Il faut pas plus de 10' a un cheval "normal" pour qu'il coMprenne la leçon.

Je vais essayer cette méthode tiens !


Mais...pour un poney pas normal on peu esperer y arriver en combien de temps parce que le mien c'est un diesel

razorblade a écrit le 24/04/2010 à 15h32: Je vais essayer cette méthode tiens ! Mais...pour un poney pas normal on peu esperer y arriver en combien de temps parce que le mien c'est un diesel

Bon il existe tres peu de chevaux et poneys "pas normaux"..
Fais le calmement...Dis toi que tu veux lui faire comprendre que sauter sans charger est pour lui beaucoup plus facile;....

Mais tu sais que c'est aussi sur le plat que tu dois lui apprendre a ne pas charger sur les barres...

Un cheval( poney) bien dressé ne doit pas , au travail, prendre de lui même l'initiative de varier l'allure dans laquelle son cavalier(ière) l'a mis...

Le dressage a l'obstacle (mais tu sais ça) commence là...

Alors a partir de maintenant tu te montres la "patronne" et sur le cross ou les CSO ça va être un régal pour toi...et pour lui !

Oui, évidement, pas juste devant, 2-3 foulée avant ;)