Kwpn et z

emi43 a écrit le 25/04/2010 à 23h11: Je connais un eleveur francais qui vend des Z minimum 10000€ a 3ans pas débourré donc a ce prix c'est cadeau si y'a pas de soucis!

ok!
et tu sais pas s'il y a des différences entre un cheval acheté en france et un cheval acheté à l'étranger?

elac a écrit le 25/04/2010 à 23h05: personne ne sait s'il y a des différences entre un cheval acheté dans un élevage français et un cheval acheté à l'étranger???

la principale difference c'est que pour ceux qui viennent de l'etranger, tu n'as aucune traçabilité, aucune information sur la souche, et que pour te retourner en cas de soucis, ...

apres, l'elevage est un peu moins cher en Hollande que chez nous, d'abord parce qu'ils n'ont pas du tout le memes charges (impots, MSA ....)
ensuite parce que le mode d'elevage n'ets pas le meme !
ils n'ont pas de terre, ils elevent en intensif, en stabul.
çà coute moins cher que le cheval elevé a "1 par hectare" en Normandie

enfin, ils ont des couts differents : saillies en IAC bcp bcp bcp moins cheres, droits d'indentifier eux-meme, droits de faire certains actes "vetos" eux-meme, droit d'acheter leurs vermifuges, medicaments etc en pharmacie, 3 ou 4 fois moins chers que chez nos vetos ....


apres, il ne faut etre dupe non plus hein ;)

les hollandais sont le srois du comemrce !
si le cheval est vraiment bons, ils le bradent pas ... ils savent mieux que personne ce que çà vaut

mais si il est mauvais ... ou passe pas la visite, ou .... alors ils savent tres bien le degager !
ils perdent dessus, mais au moins, il ne coute plus ....


a savoir qu'en Hollande, dans le sgrandes ventes, les "fonds de cuve" partent parfois a 1000-1500€ !
pour ce prix là evidement, tu n'en as QUE pour ton argent


mais il n'est pa srare de les voir en vente en France 2 semaines plus tard pour 5 ou 6000€

importateur, çà paye plus qu'eleveur

emi43 a écrit le 25/04/2010 à 23h11: Je connais un eleveur francais qui vend des Z minimum 10000€ a 3ans pas débourré donc a ce prix c'est cadeau si y'a pas de soucis!

la race ne fait pas le prix !!

en Z comme en SF, y'a de tout !!

du 3 ans qui saute pa sun crayon et vaut 2000€, a celui qui passe "cul par-dessus tete" et qui partira a 500 ou 600 000€ aux ventes elites !

un poulain, c'ets pas une paire de pompes ! c'est pas la marque qui fait le prix

haras2fly a écrit le 25/04/2010 à 23h30: la principale difference c'est que pour ceux qui viennent de l'etranger, tu n'as aucune traçabilité, aucune information sur la souche, et que pour te retourner en cas de soucis, ... apres, l'elevage est un peu moins cher en Hollande que chez nous, d'abord parce qu'ils n'ont pas du tout le memes charges (impots, MSA ....) ensuite parce que le mode d'elevage n'ets pas le meme ! ils n'ont pas de terre, ils elevent en intensif, en stabul. çà coute moins cher que le cheval elevé a "1 par hectare" en Normandie enfin, ils ont des couts differents : saillies en IAC bcp bcp bcp moins cheres, droits d'indentifier eux-meme, droits de faire certains actes "vetos" eux-meme, droit d'acheter leurs vermifuges, medicaments etc en pharmacie, 3 ou 4 fois moins chers que chez nos vetos .... apres, il ne faut etre dupe non plus hein ;) les hollandais sont le srois du comemrce ! si le cheval est vraiment bons, ils le bradent pas ... ils savent mieux que personne ce que çà vaut mais si il est mauvais ... ou passe pas la visite, ou .... alors ils savent tres bien le degager ! ils perdent dessus, mais au moins, il ne coute plus .... a savoir qu'en Hollande, dans le sgrandes ventes, les "fonds de cuve" partent parfois a 1000-1500€ ! pour ce prix là evidement, tu n'en as QUE pour ton argent mais il n'est pa srare de les voir en vente en France 2 semaines plus tard pour 5 ou 6000€ importateur, çà paye plus qu'eleveur

ok merci!
donc en gros vaut mieux acheter un cheval en france à moins de trouver THE affaire quoi^^

nota bene : je vais vous donner un tuyau sur le KWPN : il faut regarder le TYPE, sur la premiere page du carnet.

Il y a 3 types de KWPN : selection CSO, selection dressage et la section de preservation de l'ancien type "carrioleur"

donc çà doit etre marqué : SP ( sport Pferde = CSO) ou DP (dressur Pferde)
si c'est marqué TP, c'est Tuipgaard ...

le TP c'est un cheval vaguement d'attelage, vaguement trotteur ... c'est apte a pas grand chose sous la selle, in-embrayable dans le dos ( pire que nos TF) ...

là-bas, çà vaut 3 oignons et 2 oeufs durs ...

mais comme çà a leve un peu les genoux et que çà a un papier KWPN, ici y'en a qui te revendent çà 10 fois le prix qu'ils l'ont achete là-bas

haras2fly a écrit le 25/04/2010 à 23h43: nota bene : je vais vous donner un tuyau sur le KWPN : il faut regarder le TYPE, sur la premiere page du carnet. çà doit etre : CSO (Sp) ou dressur.(DP) si c'est marque TP, c'est Tuipgaard ... le TP c'est un cheval vaguement d'attelage, vaguement trotteur ... c'est apte a pas grand chose sur la selle, in-embrayable dans le dos ( pire que nos TF) ... là-bas, çà vaut 3 oignons et 2 oeufs durs ... mais comme çà a leve un peu les genoux et que çà a un papier KWPN, ici y'en a qui te revendent çà 10 fois le prix qu'ils l'ont achete là-bas

merci pour le tuyau

elac a écrit le 25/04/2010 à 23h41: ok merci! donc en gros vaut mieux acheter un cheval en france à moins de trouver THE affaire quoi^^

çà depend de ce que tu cherches, de ton niveau, de ton encadrement ....

si tu es un cavalier de TB niveau, que tu cherches un cheval tres specifique, avec un gros gros potentiel , et que tu es tres bien encadré, avec un courtier qui connait tres bien le pays ... tu peux trouver ton bonheur.

mais si tu cherches un cheval "normal" dans un budget "normal", c'est bcp plus sur de chercher en france ;)

plus de garanties , plus facile en cas de litige, et SURTOUT : tout est verifiable ....


parce que si je te vends un SF et que je te dis : le pere a fait çà, la mere a fait ci, la famille bla-bla-bla ...
en quelques clics sur FFE-compet et Harasire tu verifies tout


si je te vends un KWPN et que je te dis que le pere a ete un TB gagnant sur 130 en Hollande et la mere aussi, et que tous les freres et soeurs gagnent tres tres bien en cso ... bah .... c'est strictement inverifiable !!


c'est aussi valable pour les etalons hein !

combien de vieux etalons etrangers sont commercialises en France en etant vantes comme "le meilleur pere d'Allemagne" ou autre ...
puis quand tu creuses un peu ... que tu discutes sur les forum avec les cavaliers/eleveurs etrangers, bah ... t'as de sacrees surprises !

haras2fly a écrit le 25/04/2010 à 23h53: çà depend de ce que tu cherches, de ton niveau, de ton encadrement .... si tu es un cavalier de TB niveau, que tu cherches un cheval tres specifique, avec un gros gros potentiel , et que tu es tres bien encadré, avec un courtier qui connait tres bien le pays ... tu peux trouver ton bonheur. mais si tu cherches un cheval "normal" dans un budget "normal", c'est bcp plus sur de chercher en france ;) plus de garanties , plus facile en cas de litige, et SURTOUT : tout est verifiable .... parce que si je te vends un SF et que je te dis : le pere a fait çà, la mere a fait ci, la famille bla-bla-bla ... en quelques clics sur FFE-compet et Harasire tu verifies tout si je te vends un KWPN et que je te dis que le pere a ete un TB gagnant sur 130 en Hollande et la mere aussi, et que tous les freres et soeurs gagnent tres tres bien en cso ... bah .... c'est strictement inverifiable !! c'est aussi valable pour les etalons hein ! combien de vieux etalons etrangers sont commercialises en France en etant vantes comme "le meilleur pere d'Allemagne" ou autre ... puis quand tu creuses un peu ... que tu discutes sur les forum avec les cavaliers/eleveurs etrangers, bah ... t'as de sacrees surprises !

oui j'avoue que j'avais pas penser au fait que je pourrais pas vérifier les origines^^

En Belgique ce sont les prix pratiqués, le marché belge a un surplus de 3 et 4 ans

Pour vous dire sur une épreuve de 4 ans, on peut facilement voir 300 engagés, d'ou l'effet report sur les prix et un marché à la baisse

ok bon bah je vais quand même regarder du côté des belges alors...

je crois que c'est une bonne idée, tu pourras y trouver d'excellents chevaux à prix très très corrects, cependant, n'oublies pas de rajouter au prix, le montant du transport, si tu dois faire appel à un transporteur.

Bonne recherches!

Pour ce qui est du transport, tu penses qu'il faut compter combien grosso-modo?
Si jamais on était plusieurs, ça reviendrait moins cher nan?

cleia a écrit le 26/04/2010 à 12h12: Pour ce qui est du transport, tu penses qu'il faut compter combien grosso-modo? Si jamais on était plusieurs, ça reviendrait moins cher nan?

oui c'est une bonne question!

dans mon club on a un camion ou on peu mettre pas mal de chevaux mais je pense pas qu'il accepte d'aller jusqu'en Belgique pour 1 ou 2 chevaux...
et je peux pas louer de van car même pour un poney ma voiture ferait pas long feu

quelqu'un connait le prix en moyenne d'un transporteur?

Tu montes où elac?
Je connais pas le prix mais je pense que c'est un peu comme pour les déménagements, ça doit revenir moins cher à plusieurs (et puis si on connait qq'un qui a le permis qu'il faut y'a moyen de louer un van et là tu divises tout par le nombre de personne, ça doit être très avantageux!)

cleia a écrit le 26/04/2010 à 12h28: Tu montes où elac? Je connais pas le prix mais je pense que c'est un peu comme pour les déménagements, ça doit revenir moins cher à plusieurs (et puis si on connait qq'un qui a le permis qu'il faut y'a moyen de louer un van et là tu divises tout par le nombre de personne, ça doit être très avantageux!)

oui je pense aussi que c'est moins chèr à plusieurs vu qu'on se partage le prix mais après faut trouver quelqu'un qui veuille bien faire rhone alpes -> belgique^^
je monte aux 4 fers à St Marcellin (isère)