Questions chiots - chiens ( vente / dons)

alpine40 a écrit le 04/05/2010 à 14h33: et de plus,je vais preciser en ce qui concerne les eleveurs pro ou amateur vendant du non LOF,ca leur permet d'ecouler les chiots pas trop beaux ou non confirmables a bas prix sans prendre le risque d'entacher leur "reputation" et dans la foulée permettre a des gens avec un bidget limité de se faire plaisir.donc c'est pas forcement un mal. dans l'amstaff,race que j'eleve non n'avons plus le droit de faire du non LOF,a votre avis que faisons nous de ces chiots?

Il vaut mieux euthanasier des chiots porteurs de tares plutôt que de les vendre et risquer qu'il se reproduisent tout en répandant leurs tares!!!
Si la tare est visible dès la naissance : queue déformée par exemple, rien ne dit qu'il n'en possède pas d'autres. La aussi, on peut limiter les tares, mais cela impose de maitriser un minimum la génétique, et la principale source de tares est bien souvent la consanguinité! Je suis pour l'euthanasie directe des chiots nés avec des déformations physiques, et la stérilisation obligatoire des autres.

Regardons le problème de la surdité du dogue argentin, des chiens sourds ont été reproduits intentionnellement lorsque la race était en vogue, et nous avons vu des SPA se remplir de chiens sourds, car les gens les achetaient à bas prix, sans se rendre compte de la surdité du chien, pas toujours facile à mettre en évidence pour un néophyte.
Je connais beaucoup d'éleveurs et certains vendent leurs chiens avec des tares, mais avec obligation de castration ou stérilisation, à bas prix et avec un suivi. Les gens ont alors un chien avec des papiers et de bonnes origines, qu'ils ont eu à bas prix, mais qu'ils ne pourront pas faire reproduire et ainsi, la race est préservée. Des fois, le défaut n'est même pas visible (déformation légère de la machoire par exemple)!!!

euh je ne parle pas de tare grave hein,et je vois pas pourquoi oter la vie d'un chien sous pretexte qu'il lui manque une incisive ou que le corps fait 2 cm de trop en longueur alors qu'il peut faire plaisir a quelqu'un,qui en l'ayant acheter sans le LOF,assure a l'eleveur de ne jamais le retrouver dans un ring

Citation : Il vaut mieux euthanasier des chiots porteurs de tares plutôt que de les vendre et risquer qu'il se reproduisent tout en répandant leurs tares!!! Si la tare est visible dès la naissance : queue déformée par exemple, rien ne dit qu'il n'en possède pas d'autres. La aussi, on peut limiter les tares, mais cela impose de maitriser un minimum la génétique, et la principale source de tares est bien souvent la consanguinité!euh la consangunité bien travaillée est tt autant amelioratrice Je suis pour l'euthanasie directe des chiots nés avec des déformations physiques, et la stérilisation obligatoire des autres. je ne vois pas pourquoi des l'instant que ca n'est pas handicapant Regardons le problème de la surdité du dogue argentin, des chiens sourds ont été reproduits intentionnellement lorsque la race était en vogue, et nous avons vu des SPA se remplir de chiens sourds, car les gens les achetaient à bas prix, sans se rendre compte de la surdité du chien, pas toujours facile à mettre en évidence pour un néophyte.il n'y a jamais eu de surdité chez le dogo,si il y en a beaucoup qui ont atterri en refuge,c'est que c'est un chien tueur de sanglier a lui seul difficile a gerer Je connais beaucoup d'éleveurs et certains vendent leurs chiens avec des tares, mais avec obligation de castration ou stérilisation, à bas prix et avec un suivi. Les gens ont alors un chien avec des papiers et de bonnes origines, qu'ils ont eu à bas prix, mais qu'ils ne pourront pas faire reproduire et ainsi, la race est préservée.quand bien meme,s'il est vendu non LOF aussi la race est preservée,et s'il reproduit ca fait quoi?ca n'etachera ni la reputation de l'eleveur ni de la race Des fois, le défaut n'est même pas visible (déformation légère de la machoire par exemple)!!!

Citation : N'importe quel éleveur produit forcément des chiots tarés, mais leur gestion est faite de façon à ce que ces chiens ne se retrouvent pas un jour de nouveau dans le circuit, ou un de leurs enfants, en rentrant à titre initial!!la qusi totalité des livres sont definitivement fermés depuis des lustres et ne risquent pas de rouvrir! Car le défaut sera toujours présent, voir avec un ou deux autres supplémentaires! Et ne me dis pas que parce qu'ils ont des défauts, il ne seront pas incrits dans le livre de race, car du moment que tu sors un chéquier, tu obtiens tout!=> comment bousiller une race! Les vrais éleveurs n'ont pas à s'inquiéter pour leur réputation si ils font les choses correctement! Bien sur que le fait qu'ils soient non lof est mieux, mais dire que s'ils se reproduisent ce n'est pas grave...QUEL HONTE!quelle importance???puis ce que de tte facon,ils ne seront jamais,tu preferes que les gens achete un chien qui vienne de l'est?ben franchement pas moi

c'est bien ce que je dis,tu vis pas dans un monde reel
les pires escrocs sont chez les eleveurs pro,et dire qu'ils ne vendent pas de non LOF,ca signifie que tu ne dois pas en connaitre intimement beaucoup
depuis le temps que je frequente le milieu,je sais ce qui s'y passe,et ttes races confondus
et du non LOF,tous les eleveurs le font,les bons autant que les mauvais

alpine40 a écrit le 04/05/2010 à 15h18: Citation : N'importe quel éleveur produit forcément des chiots tarés, mais leur gestion est faite de façon à ce que ces chiens ne se retrouvent pas un jour de nouveau dans le circuit, ou un de leurs enfants, en rentrant à titre initial!!la qusi totalité des livres sont definitivement fermés depuis des lustres et ne risquent pas de rouvrir! Car le défaut sera toujours présent, voir avec un ou deux autres supplémentaires! Et ne me dis pas que parce qu'ils ont des défauts, il ne seront pas incrits dans le livre de race, car du moment que tu sors un chéquier, tu obtiens tout!=> comment bousiller une race! Les vrais éleveurs n'ont pas à s'inquiéter pour leur réputation si ils font les choses correctement! Bien sur que le fait qu'ils soient non lof est mieux, mais dire que s'ils se reproduisent ce n'est pas grave...QUEL HONTE!quelle importance???puis ce que de tte facon,ils ne seront jamais,tu preferes que les gens achete un chien qui vienne de l'est?ben franchement pas moi c'est bien ce que je dis,tu vis pas dans un monde reel les pires escrocs sont chez les eleveurs pro,et dire qu'ils ne vendent pas de non LOF,ca signifie que tu ne dois pas en connaitre intimement beaucoup depuis le temps que je frequente le milieu,je sais ce qui s'y passe,et ttes races confondus et du non LOF,tous les eleveurs le font,les bons autant que les mauvais

Je le sais bien mais je ne mange pas de ce pain là. Je connais des éleveurs sérieux et passionnés qui ne feront jamais de non lof, quitte à ne plus être éleveur, mais ils ne sont pas nombreux malgré tout, et c'est bien triste! Et ce n'est pas ce type d'eleveur qui est riche, car quand on est un vrai éleveur, on mange plus souvent le fond de la culotte qu'autre chose! On fait peu de chiens, et même si la qualité est présente, on sacrifie dès fois le prix, car le bien être du chiot est le plus important!

Je connais éleveuse d'amstaff (en ile de france), elle a peu de chiens, mais ce qui compte pour elle, c'est la valorisation de ses chiens et l'amélioration de la race et elle a toute mon admiration pour faire ca! Je la soutiens complètement!
Et pas que des molosses, il y a un super élevage de chien de chasse sur la région rhône alpe, qui ne fait qu'une race, mais ses chiens sont extra! et le non lof n'y a pas sa place!

PS : les noms en MP si souhaité qu'on ne viennent pas me dire que je fais de la pub pour untel ou untel!

Il suffit d'aller au salon du chien Animaluys à Lyon pour s'en rendre compte : il n'y a que des chiens non lof!!!

J'avais voulu piéger un soi disant éleveur de cane corso, ma race de prédilection! Quand il a tenté de me vendre un cane corso non lof avec 60% de blanc sur le corps et que je lui ai demandé si je pouvais faire des expos, il me dit qu'on a pas besoin du lof pour faire des expos et que ce chiot serait parfait!!!!! et 1200€ le chiot! Avec de supers origines (impossible à prouver vu que le chiot est non lof!!!)
Alors que le blanc est un défaut éliminatoire chez le cane! non mais on rêve!

Ma cible : ce sont ces éleveurs là! N'achetez pas un chiot dans ces salons,ce sont des repères d'escrocs! Ils attendent le coup de coeur du client...

bebecricri a écrit le 04/05/2010 à 14h32: Mais ne trouves tu donc pas que les SPA sont suffisamment pleines? Des chiens, il yen a des centaines sur Leboncoin et cie!!! Chaque fois que je vais à la SPA, je pleure de voir tant de souffrances dans les yeux de ces malheureux, à cause de la cupidité de l'homme! parce que le problème est là! Les gens font reproduire leurs chiens et rendent les chiots accessibles à tous le monde, il devient alors facile d'en acheter et tout aussi facile de l'abandonner! Puisque ce n'est pas cher et qu'on en trouve de partout, rien ne les empeche d'en reprendre un quand bon leur semble!!! Mettre 200 ou 300€ dans un batard, un croisé ou autre alors que des fois pour 400€, on peut avoir un chien d'élevage, avec de bons papiers, un mental sain puisque bien manipulé et sociabilisé, un suivi et des conseils d'une personne connaissant parfaitement la race et prête à vous aider...que choisissez vous? Bien sur qu'il en faut pour tous les gouts, mais il faut arrêter de remplir les SPA, et que ce soit les particuliers ou les éleveurs, qu'ils soient pro ou pas, c'est l'affaire de chacun j'édite pour corriger les fautes

Je ne suis pas d'accord ...


Mes chiots sont des batards, ils sont à vendre, c'est la première et la dernière portée de ma chienne, et ils sont tous à fait équilibrés, sociabilisés, ce n'ai pas parce que tu vas acheter un chien de race qu'il sera forcément plus équilibré qu'un batard même si il vient du meilleur élevage !
Un pure race ne donnera pas plus d'amour parce que c'est un pure race et un batard pas moins car c'est un batard !
Pareil pour les papiers, est ce si important que le chien ai de bons papiers ? Mise à par pour les expos cela ne sert strictement à rien..


Prenons tous simplement en exemple les bergers allemand (race qui comporte des sujets très sain mentalement et des sujets dit "fou" , race que j'adore), j'en ai eu 4, les 4 venaient d'un élevage réputés en allemagne, sur les 4, deux étaient super, mentalement, sans aucune pointe d'agressivité, par contre les deux autres étaient "fou", agressifs, instablent mentalement. Tous les 4 ont suivient des cours d'éducation canine.
Ce n'est pas parce qu'ils venaient d'un élevage super serieu qu'ils étaient plus stables que des batards, mes chiots sont sans aucuns doutes plus stables que les 2 bergers que j'avais/j'ai ...





Mes chiots partiront dans un famille serieuse, sont équilibrés et sain mentalement, sont vaccinés, pucés, vermifugés, et les futurs propriétaire auront un suivis assuré, même si ils devaient s'en séparer pour x ou y raisons, nous nous engagons à reprendre le chien...
Au total ils nous auront coutés plus de 1300€ en comptant, les frais de la mère, les puces electroniques, papiers, croquettes, inverstissement pour leur confort ... Donc les vendrent 250€ l'un (il y en a 3 ) ne couvre même pas les frais véto...


Après je ne doute pas que certains particuliers font faire des chiots pour de l'argent et ne sont absolument pas serieux autant sur la santé que sur l'éducation du chiot mais il ne faut pas mettre tous le monde dans le même plat

bebecricri a écrit le 04/05/2010 à 15h32: Il suffit d'aller au salon du chien Animaluys à Lyon pour s'en rendre compte : il n'y a que des chiens non lof!!! J'avais voulu piéger un soi disant éleveur de cane corso, ma race de prédilection! Quand il a tenté de me vendre un cane corso non lof avec 60% de blanc sur le corps et que je lui ai demandé si je pouvais faire des expos, il me dit qu'on a pas besoin du lof pour faire des expos et que ce chiot serait parfait!!!!! et 1200€ le chiot! Avec de supers origines (impossible à prouver vu que le chiot est non lof!!!) Alors que le blanc est un défaut éliminatoire chez le cane! non mais on rêve! Ma cible : ce sont ces éleveurs là! N'achetez pas un chiot dans ces salons,ce sont des repères d'escrocs! Ils attendent le coup de coeur du client...

Là par contre je suis tous à fait d'accord !

alpine40 a écrit le 04/05/2010 à 13h08: alors moi je vais te dire,bebecricri je suis eleveuse,amateur certe mais eleveuse quand meme,declarée comme telle et ben je vais te dire,je prefere 10000 fois mieux m'adresser a un eleveur amateur,voire meme un particulier si tant est qu'il soit averti qu'un eleveur pro car au jour d'aujourd'hui,les eleveurs pro ne font pour beaucoup que de l'alimentaire,leur seul but est la rentabilité,et crois moi selon les races ca peut aller jusqu'a un salaire de 4000€/mois que ces eleveurs pro,pour ainsi dire tous,font du LOF et du non LOF,car tout ce qui peut ne pas etre declaré aux impots est bon a prendre,et egalement,je prefere achter un chien non LOF elevé dans de bonnes conditions qu'un LOF qui a grandi dans un elevage moisi

exactement ma facon de penser ma pine !

bianka a écrit le 04/05/2010 à 15h57: Mes chiots partiront dans un famille serieuse, sont équilibrés et sain mentalement, sont vaccinés, pucés, vermifugés, et les futurs propriétaire auront un suivis assuré, même si ils devaient s'en séparer pour x ou y raisons, nous nous engagons à reprendre le chien...

A part avoir des dons de voyance, on ne sais JAMAIS si au final les chiots vendu seront tous heureux et gardés jusqu'au bout par les gens qu'ils te les auront acheté!
Si tu en a 10 et que 5 ne plaisent plus à leur nouveau proprio au bout de 4/6mois, tu les reprend les 5??? Permet moi de douter
J'ai vendu des chiots au LOF et conseillée les futurs proprio avec passion et je n'ai jamais compté mon temps passé avec eux!!!! Après des -" oui on va vous donner des nouvelles"!!
Et bien aujourd'hui sur en tout une 20chiots vendu, je n'ai plus AUCUNE nouvelles!!!!
Même le petit dernier parti il y a un peu plus de 1an chez une éleveuse de chevaux dans l'orne et avec la promesse d'avoir des nouvelles au moins une fois de temps à autre et ben rien de chez rien
Aahhh si c'est quand il y a des souci de santé que tu voit rappliqué en général les proprio!!!

Et tous mes chiots sont tous partis avec certificat de naissance au LOF!
Et je vendais quasi au même prix que le voisin du coin avec des non LOF et qui ressemblait d'ailleurs même à rien du tout avec une mère peureuse à souhait etc!!!!!
donc moi je dit NON aux portées "sauvage"!!!

alpine40 a écrit le 04/05/2010 à 13h35: ca je suis tt a fait d'ac,il faut savoir ce qu'on recherche moi je ne vends que des chiens de "show",donc les gens qui me contacte sont des gens qui veulent un chien "top",et forcement le prix en ressort et faut savoir qu'un elevage amateur coute tres cher,car on a le droit qu'a 1 portee /an,donc au final meme moi qui vends des chiens "chers" je rentre a peine dans mes frais,alors que les eleveurs pro eux ne s'embetent pas,les chiennes reproduisent quasi non stop de 2 a 8 ans en moyenne parfois plus

encore d'accord, on ne gagne pas tant sur une ou 2 portées comme ca.

bebecricri a écrit le 04/05/2010 à 14h32: Mais ne trouves tu donc pas que les SPA sont suffisamment pleines? Des chiens, il yen a des centaines sur Leboncoin et cie!!!

et pourtant, ca n'empêches pas les gens d'acheter chez des éleveurs...

quel intérêt alors pour toi de prendre un pur race ? tu veux en faire quoi ?

estelledu13 a écrit le 04/05/2010 à 17h34: et pourtant, ca n'empêches pas les gens d'acheter chez des éleveurs...

Oui, mais moins qu'avant, car depuis que les particuliers ont compris qu'ils pouvaient faire de leurs chiens un business, les éleveurs trinquent...regarde, le chihuahua en est l'exemple type, je suis incapable compter le nombre d'annonce de chihuahua tellement il y en a!!! Et 1800€ pour des non lof, issus de chiennes de particuliers qui produisent à la chaine, ne me dites pas que c'est pas rentable ca!!! Et les gens achètent!!!
C'est même MOINS CHER chez un éleveur

estelledu13 a écrit le 04/05/2010 à 17h34: et pourtant, ca n'empêches pas les gens d'acheter chez des éleveurs... quel intérêt alors pour toi de prendre un pur race ? tu veux en faire quoi ?

Ben déjà, si tu veux un york par exemple, prendre un york LOF te permet d'être sure à 100% d'avoir un york! que son grand père n'était pas croisé york, que sa mère n'était pas croisé shitzu on je ne sais quoi....
Le prendre dans un élévage (on le visite avant et sans rdv l'élevage hein ) permet d'avoir un chien sociabilisé et manipulé dès la naissance, donc on évite déjà l'anxiété de privation (trouble de comportement)...
Et puis, il est sevré correctement, avec des croquettes de qualité.
De plus, l'eleveur pordigue conseils et aide si besoin, si c'est pas beau ca

bebecricri a écrit le 04/05/2010 à 14h41: Il vaut mieux euthanasier des chiots porteurs de tares plutôt que de les vendre et risquer qu'il se reproduisent tout en répandant leurs tares!!! Si la tare est visible dès la naissance : queue déformée par exemple, rien ne dit qu'il n'en possède pas d'autres. La aussi, on peut limiter les tares, mais cela impose de maitriser un minimum la génétique, et la principale source de tares est bien souvent la consanguinité! Je suis pour l'euthanasie directe des chiots nés avec des déformations physiques, et la stérilisation obligatoire des autres. Regardons le problème de la surdité du dogue argentin, des chiens sourds ont été reproduits intentionnellement lorsque la race était en vogue, et nous avons vu des SPA se remplir de chiens sourds, car les gens les achetaient à bas prix, sans se rendre compte de la surdité du chien, pas toujours facile à mettre en évidence pour un néophyte. Je connais beaucoup d'éleveurs et certains vendent leurs chiens avec des tares, mais avec obligation de castration ou stérilisation, à bas prix et avec un suivi. Les gens ont alors un chien avec des papiers et de bonnes origines, qu'ils ont eu à bas prix, mais qu'ils ne pourront pas faire reproduire et ainsi, la race est préservée. Des fois, le défaut n'est même pas visible (déformation légère de la machoire par exemple)!!!

toi tu dois aimer les animaux. alors si tu fais faire une portée o ton chien, et que t'en a un qui a la queue pétée ou une couleurs batarde, tu vas le faire piquer ?

drôle de facon d'aimer les animaux.

sur ma portée de boxer, j'ai une petite femelle qui a eut la queue cassée par sa mère en lui retirant le placenta. donc j'aurais du la piquer ?
les juges n'en tiendront pas compte car ca ne sera pas héréditaire...
je l'ai vendu moins cher que les autres, et elle fait le bonheur d'une famille.
elle a un pedigree, pure race, et même si elle n'en avait pas, pas sure que ca aurait changé quelque chose...


enfin je pense que l'on tourne en rond.
comme dit Yves, chacun défend ses convictions, et faut croire qu'on a pas les même.
enfin y'a des choses que j'ai du mal à comprendre...