Aide:avantages/inconvénients gogue & élastique

Opinion qui n'engage que moi: si le seul problème et qu'elle échappe à ta main au trot et galop je ne pense pas qu'un enrenement type gogue ou élastique soit le mieux.
Peut etre juste une martigale fixe lache ou à anneaux.
Comme celà quand elle lève la tete tu peux plus facilement rester maitre de la situation, ensuite vu que tu seras plus en sécurité tu pourras essayer de la faire céder et de la détendre à ces allures.
Si tu n'y arrives pas et que le problème et autre , il y a eu un débat interressant sur les RA et peut etre que si tu es encadré et que tu lis tout pour bien les utiliser (c'est à dire peu pendant quelques secondes) c'est mieux que le gogue ou élastique.

Problème gogue: agit sur la nuque (et le mors), l'appui sur la nuque peut casser la nuque et faire que le cheval se plie au niveau de la troisième vertèbre et non la première.
Je considère qu'il est très néfaste pour l'apprentissage du "céder" et de la mise en main.

Problème élastiques: vu qu'ils sont élastiques quand le cheval cèdent ils ne cèdent pas .... à méditer .

Je te conseille la lecture du post sur les RA, celà ne m'a pas complétement fait changer d'avis sur l'utilisation des RA mais celà laisse à réfléchir en plus soffad et d'autres expliquent comment les utiliser et pourquoi.

C'est lequel de post des rênes allemandes?

https://www.chevalannonce.com/forums-2046736-stop-fin-du-debat-ra-loool

Il est long mais enrichissant.
Je crois qu'il y a une vidéo de d'orgeix avec une jument où on apprend qu'il faut se servir des RA que pendant une fraction de seconde puis les laisser de coté ou si on les utilise on le fait avec parcimonie.
Bref on apprend surtout que c'est une aide ponctuelle pour des cas cliniques.

respectducheval a écrit le 15/05/2010 à 19h15: Opinion qui n'engage que moi: si le seul problème et qu'elle échappe à ta main au trot et galop je ne pense pas qu'un enrenement type gogue ou élastique soit le mieux. Peut etre juste une martigale fixe lache ou à anneaux. Comme celà quand elle lève la tete tu peux plus facilement rester maitre de la situation, ensuite vu que tu seras plus en sécurité tu pourras essayer de la faire céder et de la détendre à ces allures. Si tu n'y arrives pas et que le problème et autre , il y a eu un débat interressant sur les RA et peut etre que si tu es encadré et que tu lis tout pour bien les utiliser (c'est à dire peu pendant quelques secondes) c'est mieux que le gogue ou élastique. Problème gogue: agit sur la nuque (et le mors), l'appui sur la nuque peut casser la nuque et faire que le cheval se plie au niveau de la troisième vertèbre et non la première. Je considère qu'il est très néfaste pour l'apprentissage du "céder" et de la mise en main. Problème élastiques: vu qu'ils sont élastiques quand le cheval cèdent ils ne cèdent pas .... à méditer . Je te conseille la lecture du post sur les RA, celà ne m'a pas complétement fait changer d'avis sur l'utilisation des RA mais celà laisse à réfléchir en plus soffad et d'autres expliquent comment les utiliser et pourquoi.

Une martinguale ?
J'hésite car un élastique est assez souple et cela obliegera la jument à ne plus lever la tête. Si je lui met ça, je lui mettrai qu'un certain tant, jusqu'à ce qu'elle comprenne. Mais j'ai peur qu'elle se braque contre ça.
Un gogue commandé, peut-être pas mal, car dés que ça ne va pas, je peux facilement la mettre en place. C'est moi qui règle et si je vois que la jument se braque, je peux tout relacher. Mais bon 4 rênes ... euh... c'est chiant.

x-luciii a écrit le 15/05/2010 à 20h06: Une martinguale ? J'hésite car un élastique est assez souple et cela obliegera la jument à ne plus lever la tête. Si je lui met ça, je lui mettrai qu'un certain tant, jusqu'à ce qu'elle comprenne. Mais j'ai peur qu'elle se braque contre ça. Un gogue commandé, peut-être pas mal, car dés que ça ne va pas, je peux facilement la mettre en place. C'est moi qui règle et si je vois que la jument se braque, je peux tout relacher. Mais bon 4 rênes ... euh... c'est chiant.

Oui avec la martinguale je pense qu'il y a moins de contrainte, toi tu n'a rien à gérer si elle est fixe et ta jument nn'a plus le droit de s'enfuir en levant la tete.
Pour les élastaiques je répète vu qu'ils sont souples élastiques, ils ne cèdent pas au bon moment, pour un cheval et la compréhension c'est pas génial .
En effet ce travil peut metre du temps mais n'as tu jamais entendu que "aller doucement c'est aller vite "?
En effet si tu prends le temps d'expliquer à ta jument ce qu'il faut faire sans faire appel à la force et à la contrainte le résultat obtenu est meilleure et surtout par la suite tu n'auras pas de problème. Un cheval mal éduqué par la contrainte peut se "réveiller" quelques années plus tard et touver un autre moyen de ne pas te respecter. Tandis qu'un cheval éduqué correctement n'auras pas celà à l'esprit. Quand le travail est bien fait il est fait pour toujours ( plus ou moins).
Gogue commandé : non tu auras l'impression d ela mettre en place mais contrairement aux RA tu agiras sur un mauvais emplacement et les risques de dérives vers l'encapuchonnement sont biomécaniquement plus importants.

Désolée pour le pavé.

En tout cas pour répondre à ta question:
Pas d'élastiques ni gogue, j'ai trop vu les mauvais effets et je ne leur en trouve pas de bon...

Je n'aime pas les martingales fixes mais réglées laches pour t'aider elle peuvent dans ce cas avoir leur utilité.
L'avantage: vu que tu m'as dis ne pas aimer avoir 4 renes ici tu n'en a que 2.
En plus si tu les règles correctement je ne vois pas comment il pourrait y avoir de mauvais cotés.

Pour les RA je pense qu'il ne faut pas les mettre entre toutes les mains. (si tu pouvais lire le post des RA et me dire ce que tu en penses ... ?)
Pour ton problème, en en faisant une bonne utilisation (sans trop de main et agissant quand ta jument lève la tete uniquement puis tu relache quand elle cède ) je pense que c'est l'enrennement qui peut t'aider à avancer dans ton travail.
Désavantages: attention à leur utilisation, il faut etre délicat.
et... tu auras 4 renes dans les mains..

Voilà j'ai tout dit si d'autres personnes veulent donner leur avis celà serait bien

empruntes un elastique ethologique tu seras surprise du reslutat , la matingale fixe risque juste de lui donner un point d'appui moi j'aime pas du tout , je n'aime pas non plus le gogue personnelllement je prefere un enrennement qui cede et qui ne soit pas ou j'agis ou je n'agis pas , et l'elastique plus elle tirera dessus plus il resistera , enfin moi ça a marché super sur une jeune qui se metait l'encolure a la renverse au moindre pretexte , au lieu de se battre constament , une petite aide de temps en temps moi je ne dis pas non

Il faut lui apprendre ceder, j avoue que je ne suis pas pour les enrennements, les elastiques sont moins fixes, que les gogues, renes allemandes et autre. L ideal reste quand même d arriver à faire ceder ton cheval par toi même et de travailler ta main, avec le temps elle comprendra. Si quand elle cede, tu cedes et que quand elle essaye de sortir de ta main tu ne cede pas, elle va vite comprendre ou est son confort.

carpediem33 a écrit le 15/05/2010 à 22h05: Il faut lui apprendre ceder, j avoue que je ne suis pas pour les enrennements, les elastiques sont moins fixes, que les gogues, renes allemandes et autre. L ideal reste quand même d arriver à faire ceder ton cheval par toi même et de travailler ta main, avec le temps elle comprendra. Si quand elle cede, tu cedes et que quand elle essaye de sortir de ta main tu ne cede pas, elle va vite comprendre ou est son confort.

On ne connait pas son niveau ni réellement les difficultés rencontrées avec sa jument, évidemment que vous avez raison, pour ma part tout ce que je dis est pour un cas clinique c'est à dire qu'il n'y a pas de possibilité de faire celà sans artifice.

carpediem33 a écrit le 15/05/2010 à 22h05: Il faut lui apprendre ceder, j avoue que je ne suis pas pour les enrennements, les elastiques sont moins fixes, que les gogues, renes allemandes et autre. L ideal reste quand même d arriver à faire ceder ton cheval par toi même et de travailler ta main, avec le temps elle comprendra. Si quand elle cede, tu cedes et que quand elle essaye de sortir de ta main tu ne cede pas, elle va vite comprendre ou est son confort.

Je fais essentiellement de la balade.
Je suis assez cool, rêne longue quand elle est calme.
Si par exemple, je veux partir au petit trot. Et que Madame a décidé d'accelérer. Je vais lui prendre des rênes, l'a ralentir jusqu'à ce qu'elle soit à la vitesse demander et je relache. Je reprend dés qu'elle accélère. Sauf que elle lève la tête, et là pas moyen de lui redescendre la tête, je n'ai aucune force pour l'arrêter.

Mieux vaut un bon apprentissage de contact que l'utilisation d'enrenement......c'est vrai.
Ce n'est pas si facile de dresser en balade mais certains le font......et avec un gogue ou des RA pour laisser brouter son cheval...
L'elastique peut des fois provoquer un effet de resistance l'elastique tire vers le bas le cheval vers le haut,comme s'il tirait au renard......
MArtingale empeche la tete de se lever mais ne donne pas de frein en agissant plus ou moins toujours des que tu bouges les renes....
Apres c'est comme tout en utilisant avec douceur et doigté et en testant si tu n'as aucune reaction de defense un mors droit qui est abaisseur,si ta jument n'est pas jeune,et renes longues ça ne change rien.........mais ça m'est tout a fait personnel,et je suis d'accord pour dire que le but final c'est que ton cheval reussisse a obeir au simple mors..........

si enrennements il doit y avoir sans hesiter un gogue commandé
les elastiques je suis contre et quoi qu il en soit ne s utilisent qu en longe!

respectducheval a écrit le 15/05/2010 à 19h15: Peut etre juste une martigale fixe lache ou à anneaux.

Je debourre et monte des jeunes depuis plus de 15 ans... je suis desolee, mais nous n'utlisons JAMAIS de martingales fixes (meme laches) sur les jeunes!! Car s'ils se braquent, ils peuvent se retourner...

Ta jument doit premierement accepter ta main et son mors.
En fonction de ton niveau, comme dis plus haut, utlises un elastique Ethologique, les resultats sont surprenants. Ou un gogue commande. Je ne suis pas pour les reines allemandes pour les jeunes!

Personnellement, des que mes jeunes chevaux ont accepte le mors, puis la main, je monte gentillement en gogue commande sur des seances courtes, juste pour aider le cheval a comprendre la cession de nuque. S'il est bien utilise (pour moi, lorsqu'il est utilise pour aide le cheval a travailler bas), c'est un super outil, a utiliser avec moderation!! Ne pas monter tout le temps avec...

mibellule a écrit le 16/05/2010 à 03h59: Je debourre et monte des jeunes depuis plus de 15 ans... je suis desolee, mais nous n'utlisons JAMAIS de martingales fixes (meme laches) sur les jeunes!! Car s'ils se braquent, ils peuvent se retourner... Ta jument doit premierement accepter ta main et son mors. En fonction de ton niveau, comme dis plus haut, utlises un elastique Ethologique, les resultats sont surprenants. Ou un gogue commande. Je ne suis pas pour les reines allemandes pour les jeunes! Personnellement, des que mes jeunes chevaux ont accepte le mors, puis la main, je monte gentillement en gogue commande sur des seances courtes, juste pour aider le cheval a comprendre la cession de nuque. S'il est bien utilise (pour moi, lorsqu'il est utilise pour aide le cheval a travailler bas), c'est un super outil, a utiliser avec moderation!! Ne pas monter tout le temps avec...

Ou puis-je acheter un elastique éthologique ?