Staff américain

saberhagen a écrit le 10/06/2010 à 10h59: Je pense que tu prends ça trop à coeur et que tu n'arrives pas à considérer le problème avec du recul. Bien sûr que si, l'agressivité peut venir d'une race, en particulier si, pour être purifiée, elle a demandé parfois certains mariages consanguins. Et cela se manifeste dès que le chiot ouvre les yeux. C'est le cas des Cockers, des Bergers Allemands et de certaines lignées (qui heureusement vont bientôt s'éteindre) de Rottweilers. En gros, pour certaines races touchées par une consanguinité plus forte (et dans ces cas-là, c'est au moins 40% de la race qui est touchée, ce qui est énorme), le cerveau se développe plus que la boîte crânienne et subit des pressions. Les pulsions sont là, agressives et parfois meurtrières. Mais d'ou tu rapportes des bêtises pareils? Là où, au stade de chiot, d'autres races moins trafiquées mordilleront pour découvrir le monde, ces races "agressives" mordilleront par hargne. Les statistiques vétérinaires ne sont pas fondées sur du vent. L'éducation a bien sûr un rôle important et un enseignement strict réfrénera une nature agressive, mais la hargne demeurera et lorsque la vieillesse s'installera, alors le chien se montrera agressif (du moins pour les races touchées).

Désolé mais tu as lu du grand n'importe quoi!!!! Je t'invite à venir à la rencontre d'American Bully, de Boul'am et de Staff, il y a une expo le 3 juillet au Muy, tu viendras raconter cela aux éleveurs, ils vont hurler de rire!

La consanguinité peut faire apparaitre des tares, si mal maitrisé (par des particuliers principalement). Des problèmes de comportement ou des problèmes physiques sont alors présent, et non reconnus par des personnes néophytes, permettant à ces chiens de grandir sans qu'aucune interaction positive soit faite (la plupart des soucis peuvent être pris en charge!)

Les vrais soucis de l'agressivité :

Les problèmes liés la sociabilisation du chiot souvent présent laissant se développer des anxiété (privation et séparation). Adultes, ces problèmes peuvent prendre de l'ampleur et nous aurons affaire à des chiens agressifs et/ou hyper peureux, hyper destructeur...

(L'anxiété de privation et de séparation ont déjà été abordé dans un autre post).

En résumé : il n'y a pas de chiens agressifs à la naissance, prédisposé peut être, mais pas agressif! En revanche, des particuliers néophytes qui se lancent dans l'élevage, des élevages batteries, des animaleries de traffic....là vous avez des chiots qui naissant et évoluent les 1er mois de leur vie dans des conditions désastreuses, rendant leur futur d'adulte incertain.
PS : je ne parle pas des particuliers qui éduquent mal leurs chiens, les rendant agressif par dominance ou par jeu.

bebecricri a écrit le 10/06/2010 à 11h02: Désolé mais tu as lu du grand n'importe quoi!!!! Je t'invite à venir à la rencontre d'American Bully, de Boul'am et de Staff, il y a une expo le 3 juillet au Muy, tu viendras raconter cela aux éleveurs, ils vont hurler de rire!

Euh, ma cocotte, je tiens ça d'éleveurs très sérieux de Rottweilers et de Bergers Allemands (donc ces deux races concernées) qui m'ont expliqué ça. Je ne rapporte pas de paroles sans qu'elles viennent de professionnels. Donc t'es "ils vont hurler de rire", tu te les carres ailleurs que sur mon message, merci ^^


Pour ton message ci-dessus, il y a un point sur lequel je suis d'accord, ce sont les élevages en batterie. J'ai vu un reportage il y a peu sur une chaîne de la TNT où une femme engagée pour 30 millions d'amis nous expliquaient que 80% des élevages en France sont des élevages en batterie, sauvages ou non agréés.

En somme, seuls 20% des élevages toutes races canines confondues sont sérieux.

Je suis professionnel dans ce milieu depuis un moment déjà et si tu veux discuter avec des éleveurs sérieux justement, je t'en offre l'opportunité! Car ce qu'on t'a raconté est faux et archi faux!
J'ai peut être été cru dans mes paroles et le but n'était pas de te blessé, bien au contraire, mais que tu me dises que ces propos viennent d'éleveurs???? alors là, je suis choquée! Je veux bien leurs noms en MP, je serais ravie d'en discuter avec eux (et je ne suis pas la seule!)

Il est honteux que des éleveurs colportent ce type de propos totalement hallucinatoires!!!!

Je n'ai aucune envie de faire de la délation ^^ Même si tu n'as pas voulu me blesser, vu tes paroles, je n'ai pas l'intention de te donner des noms si c'est pour être aussi vindicative.

Ce qui est quand même drôle, c'est que ces éleveurs étaient affiliés à des vétérinaires qui tenaient le même discours. Et pas plus tard qu'il y a 6 mois, un propriétaire de Rottweiler m'a également dit ça à propos de son vieux chien qui subissait une malformation crânienne avec l'âge.

Je regrette mais les particuliers ne sont pas aptes à pouvoir affirmer de tels propos, leurs connaissances n'étant pas suffisantes.
Et il vaut mieux écouter la majorité d'éleveurs qu'un petit groupe

J'ai un caractère très impulsif qui me fait souvent défaut, et je ne souhaitais pas que tu te sentes agresser, même si mes paroles laissaient paraitre le contraire

Mon invitation tient toujours si tu le souhaites

T'inquiète, je suis tout aussi impulsive que toi x) J'ai déjà fait mes preuves ici

Même pas peur

je suis pas vraiment d'accord il y a des particuliers qui se renseignent profondement sur les choses, et des eleveurs qui n'en ont rien a fiche du moment que les chiens leur rapportent du blé

attention a ne pas trop tomber dans la generalité non plus

j'ai une staff qui a eté battue, meme torturée et c'est un ange

mon beauceron a eté sociabilisé le plus possible et il a pourtant des tendances agressives


donc je pense que tout ne se fait pas sur l'education


saberhagen c'est quand que tu remet ton avatar felin je l'aimais tant

bonjour à tous,

je vien de lire un peu tous ce qu'il y a d'ecrit sur ce post,


je souhaite donnée mon avis et ce que je pense,


"Bien sûr que si, l'agressivité peut venir d'une race"
-n'importe quel chien de n'importe quel race peut etre aggressive, on ne peut pas dire que tel race de chien predomine sur une autre,

"elle a demandé parfois certains mariages consanguins."
-je suis d'accord que certaine race de chien on etait mariée ensemble pour obtenir un chien plus fort et plus aggressive que d'autre (notament les staff american, rottweilers, pittbull ...) rappelons tous de même que les chiens dits "dangereux" par la loi interdit tout croisement entre ses races (ex: staff americain doit etre croisé avec un autre staff americain et pas avec une autre race!)


"des Cockers, des Bergers Allemands et de certaines lignées (qui heureusement vont bientôt s'éteindre) de Rottweilers."
- je n'ai pas entendu parler qui allait éteindre ses races de chiens, c'est ce que certaines personnes souhaitent!mais franchement c'est abusé car on extermine pas un chien par ce qu'il est dit "dangeureux" car c'est l'Education de son maitre qui a un rôle important dans ce que va devenir le chien, il faut arreter de mettre la faute sur la race du chien, c'est la faute du maitre si un chien est dangereux! cela veut dire qu'il n'a recut aucune éducation ou que le maitre justement n'etait pas capable de l'éduquer ou qu'il l'a éduquer à l'attaque,
sinon dans ce cas là pourquoi ne pas exterminer la race du yorkshire? le labrador? faut pas croire que cette race là ne mord pas et n'est pas dangereux mais sa on ne le dit pas vraiment car sa n'interesse personne de savoir qu'un labrador ou une autre race à mordu ou même defiguré un enfant! ce que nous voulont savoir c'est uniqment le chien dit "dangereux "pour pouvoir lui jeté la pierre dessus!



donc moi ce que je voulais dire ce que il n'existe pas de chiot prédestiné à etre méchant,
n'importe quel chiot peut devenir plus tard un chien aggressif et méchant que ce soit un "staff american " qu'un "chihuahua"!!"mais là ce n'est pas la faute du chien! toute est dans l'Education!! un chien s'eduque dés son plus jeune âge!!
alors quand j'entend dire:
" ne t'approche pas c'est un rott, c'est un chien méchant!"
j'ai envie de dire plutot:
" ne t'approche pas du chien, on ne sait pas si son maître à était capable de bien l'éduquer!"

angelhorse13 a écrit le 10/06/2010 à 12h13: sinon dans ce cas là pourquoi ne pas exterminer la race du yorkshire? le labrador?

Parce qu'il y a trop de business autour du labrador (chien guide d'aveugle, chien sauveteur) pour s'attarder sur les attaques de cette race.

Aberrant et révoltant.

Personnellement, j'ai les mêmes avis qu'Angelhorse13 et Bebecricri.

popydada a écrit le 10/06/2010 à 12h11: je suis pas vraiment d'accord il y a des particuliers qui se renseignent profondement sur les choses, et des eleveurs qui n'en ont rien a fiche du moment que les chiens leur rapportent du blé attention a ne pas trop tomber dans la generalité non plus j'ai une staff qui a eté battue, meme torturée et c'est un ange mon beauceron a eté sociabilisé le plus possible et il a pourtant des tendances agressives donc je pense que tout ne se fait pas sur l'education

Oui, le caractère y fait aussi, mais l'éducation tient tout de même un rôle important dans le comportement d'un chien.

Et pour les exemples de tes 2 chiens, un chien battu autrefois est GENERALEMENT craintif, et non agressif car auparavant, dès qu'ils l'ouvraient pour quoi que ce qoit, ils s'en prennaient une sur la gueule...Après il y a être battu et être battu, et ces cas-là sont assez souvent du cas par cas, car le chien gardera toujours des séquelles et aucun ne réagira de la même façon.

Pour ton beauceron, "sociabiliser" est un mot très vague, et sociabiliser un chien ne signifie pas l'éduquer mais le mettre dans un maximum de situations différentes, ça n'est pas pareil.

A moins que tu aies voulu écrire autre chose.

mon beauceron(rosko) a eté sociabilisé et eduqué, l'autre(canfre) a eté martirisée dans le but de la rendre mechante ,brulures de cigarettes, pas de nourriture, elle a eté retrouvée errante, la museliere tellement serrée qu'elle penetrait de plusieurs cm dans sa peau, elle avait plus de cicatrices que de poils sur le corp

rosko je l'emmenais au marché toutes les semaines, il m'obeit au doigt et a l'oeuil, mais je l'ai eu a 3 mois et c'est vrai que je pense qu'il n'avait pas vu grand chose avant....

pour l'anecdote, deux jours apres son arrivée alors que je lui lancait la balle il m'a "agressé" quand je voulais lui reprendre, je ne l'ai pas laissé faire bien sur, et il n'a jamais eté agressif avec moi apres ca
mais il a un instict surdimensionné et il a beaucoup de mal a accepter les etrangers

il existe un test a faire quand on prend un chiot, sa s'appelle le test de cambell (orthographe incertaine) ca permet de determiner a 8 semaines si un chien aura tendance a etre plutot equilibré ou pas (education comprise)
je n'ai pas pu faire ce test quand j'ai pris rosko a cause des conditions particulieres quand je l'ai eu mais si je l'avais fait a 8 semaines je pense qu'il n'aurait pas "reussi" le test

saberhagen a écrit le 10/06/2010 à 12h41: Parce qu'il y a trop de business autour du labrador (chien guide d'aveugle, chien sauveteur) pour s'attarder sur les attaques de cette race. Aberrant et révoltant.

je suis d'accord il y a du business autour du labrador, par contre pour les chiens de guide d'aveugle; les chiots sont choisi avec des critéres de selection bien determinée, mais apres cela il y a un apprentissage du chiot jusqu'au don du chien à la personne aveugle ou même handicapée moteur;
le chien a donc un apprentissage toute sa vie et quand on voit qu'il y a un probleme dans le comportement du chien celui ci est reformée de suite!

donc bien sur on ne parle pas de ses attaques de morsure de chien du au labrador! mais je pense pas que cela est due au business qui a autour, qu'elle importance qu'un petit chien est defiguré un enfant?(pour moi même si c'est un petit chien sa a de l'importance!) "nous" enfin quand je dit "nous" je parle des gens en général! nous somme friand mais des attaques de chien dit "dangereux" qui fait la une des médias! pas le petit chien du coin!

donc on parle beaucoup des chiens de guides, sauveteurs ... mais ce qu'on ne voit pas derriere ce sont les selections de ses chiens et l'apprentissage du chien de la naissance jusqu'a sa vieillesse! rien n'est relachée l'education est presente toute au long de la vie du chien ce qui n'est pas le cas chez les particuliers qui prennent un chiot l'éduque "a peu pres" et ne perdure pas son education toute au long de sa vie de chien, c'est là la différence ont on ne peut pas parler de ses chiens et les comparer à NOS chiens.

j'ai la chaire de poule rien que de lire certains de vos passages...

non on ne croise pas un amstaff avec un staff ou avec un rott ou autres mais seulement parce qu'on fait de ses chiots des 1 ère catégorie donc du pitbull ce qui est interdit en france depuis 1999.

non un staff ou un amstaff est plus agressif qu'un autre chien sociabilisé...

non un amstaff n'est pas une bombe à retardement...entre de bonnes mains...

non je ne suis pas d'accord certains éleveurs font une fois de la consanguinité quand ils veulent garder tel caractéristique...mais en aucun cas les chiens ne deviennent agressifs...

j'ai eu un rott de 68 kilo mort en début d'année à l'age de 12 ans...il n'a jamais fait de mal à personne...

j'ai un amstaff...elle vit avec des poules, des chevaux, des vaches...et biensur des enfants....pleins d'enfants...elle est respectueux de l'etre humain....depuis quelle est toute petite on lui a fait assimiler l'homme a un compagnon...pas un ennemi...

non je ne suis pas d'accord sur le fait qu'un chien qui a été battu soit plus docile car il a peur...90% des morsures sont de chiens qui ont peur donc ils vont mordre avant d'etre attaquer...ce sont les chiens a gardé le plus à l'oeil car si ils se sentent pièger, ils peuvent attaquer sans préavis...

ensuite il n'aura pas de race éteinte en france car tout les jours des croisement de staff ou d'amstaff naissent...j'en vois régulièrement sur leboncoin...

le rottweiller ou les molossoides en général ne sont pas des betes à tuer mais entre de mauvaises mains ils peuvent effectivement devenir dangeureux comme n'importe quelle autre race...

voila pour finir il n'y a pas de risque zéro ni avec un caniche ni avec un autre chien...ne jamais laisser son chien sans surveillance avec un enfant...avoir des clotures solides...sociabilisé son chiot dès 2 mois avec les autres chiens et les etres humains...merci de m'avoir lu....

Allez, pour la bonne blague, quelle est la différence entre un chihuahua qui te pisse dessus et un pitbull qui te pisse dessus ?

Le pitbull, tu le laisses finir !


C'est nul mais j'adore