Étalon & juments dans le même pré ?

cecile a écrit le 13/06/2010 à 22h37: ba une fois qu'elles seront toutes pleines il les embetera plus...

çà, c'est la theorie.

en pratique, je peux t'en presenter quelques uns qui sont petes chauds et sont capables de defoncer une jument qui reuse la saillie, par frustration ....


quoi qu'il en soi : un entier bien dans sa tete peut vivre avec des juments
un entier bien dans sa tete peut vivre avec des hpngres

mais un entier, meme bien dans sa tete n'acceptera pas d'autre "male" (meme castre) dans son troupeau de juemnt !
dejà que parfois, quand on melange hongres et juments c'est chaud ...

Moi j'avais un pur espagnol hongre avec ma jument, il arrêter pas de la faire chier !! (sorry for the language)
Je ne pouvais pas la sortir sans qui lui tourne autour, la morde et saute les clotures pour la rejoindre, même castré, alors que ma jument s'en fouter de lui.
Je te conseille pas de faire sa, tu va être vite embeter ..

haras2fly a écrit le 13/06/2010 à 23h17: çà, c'est la theorie. en pratique, je peux t'en presenter quelques uns qui sont petes chauds et sont capables de defoncer une jument qui reuse la saillie, par frustration .... ...

c'est clair... j'en ai vue une à qui s'était arrivé, elle était pas belle à voir. L'étalon lui avait bouffé l'encolure, elle avait des lambeaux de peau partout et c'est tout juste si on voyait pas les os. Je m'en souviendrai toute ma vie. Je sais même pas si le véto a pu la sauver.
Il faut avouer que cet étalon était fin fou. on avait même pas le droit d'approcher son box. Il a fini par sauter sur son proprio et lui casser des vertèbres...

Il faut aussi une base d'éducation de l'étalon. Car s'il dommine déjà son proprio et qu'on aggrave le tout en le foutant au milieu de juments, la c'est fini, le proprio ne sera ni plus ni moins qu'un prétendant à ses juments.

Faut pas faire non plus nimporte quoi sous pretexte que c'est la nature. Dans la nature, le poulain est élévé en troupeau est sociabilisé au étalon alpha, aus étalons célibataire, au jument en chaleur ou non. Un cheval qui n'a pas été élevé dans ces conditions ne doit pas être incorporé à un troupeau, ou alors avec grosse surveillance, et graduellement. Enfin, surtout un entier, ne dois pas etre integré à un troupeau, c'est plutôt les juments qui doivent être incorporée avec l'étalon!! Quand à l'histoire du hongre. Ca peux très bien se passer, comme très mal. Ca ne dépent pas que de l'étalon, mais aussi du hongre et de son caractère.

Je suis pas pour la castration, mais un étalon qui n'est pas capable d'être sociable avec ses congénère, c'est un cheval mal dans sa peau qui ne sais pas gerer son trop plein de testostéronne et dans ces cas la on coupe. A moins d'être maso!

ozirus a écrit le 14/06/2010 à 09h02: Il faut aussi une base d'éducation de l'étalon. Car s'il dommine déjà son proprio et qu'on aggrave le tout en le foutant au milieu de juments, la c'est fini, le proprio ne sera ni plus ni moins qu'un prétendant à ses juments. Faut pas faire non plus nimporte quoi sous pretexte que c'est la nature. Dans la nature, le poulain est élévé en troupeau est sociabilisé au étalon alpha, aus étalons célibataire, au jument en chaleur ou non. Un cheval qui n'a pas été élevé dans ces conditions ne doit pas être incorporé à un troupeau, ou alors avec grosse surveillance, et graduellement. Enfin, surtout un entier, ne dois pas etre integré à un troupeau, c'est plutôt les juments qui doivent être incorporée avec l'étalon!! Quand à l'histoire du hongre. Ca peux très bien se passer, comme très mal. Ca ne dépent pas que de l'étalon, mais aussi du hongre et de son caractère. Je suis pas pour la castration, mais un étalon qui n'est pas capable d'être sociable avec ses congénère, c'est un cheval mal dans sa peau qui ne sais pas gerer son trop plein de testostéronne et dans ces cas la on coupe. A moins d'être maso!

je pense que tu as raison les étalons sociabilisés peuvent très bien vivre avec d'autres chevaux, comme l'exemple de l'élevage Valdraco (bien que Tislero soit encore jeune).
bien sûr, je ne me risquerais jamais à mettre un entier associal avec d'utres cjevaux, il fait les habituer à vivre en troupeau jeune

Il y a par exemple l'élevage Sponté, où l'étalon, Harley, vit au pré avec son harem de juments et leurs poulains dès que ceux ci sont nés. La plupart sont les siens, et ils les considère tous comme tel, ce qui fait qu'il les protège tous (par exemple, il ne peut pas être sorti pour saillir d'autres juments, parce que pour lui ce serait considérer son troupeau comme étant en danger). Il sailli les juments dès qu'elles sont en chaleur, le reste du temps se comporte en mâle dominant mais les laisse tranquille.


(il est à droite, avec le licol)

tairy a écrit le 14/06/2010 à 10h21: Il y a par exemple l'élevage Sponté, où l'étalon, Harley, vit au pré avec son harem de juments et leurs poulains dès que ceux ci sont nés. La plupart sont les siens, et ils les considère tous comme tel, ce qui fait qu'il les protège tous (par exemple, il ne peut pas être sorti pour saillir d'autres juments, parce que pour lui ce serait considérer son troupeau comme étant en danger). Il sailli les juments dès qu'elles sont en chaleur, le reste du temps se comporte en mâle dominant mais les laisse tranquille. (il est à droite, avec le licol)

hihi, j'aime bien cet élevage (pour Oeclide Sponté et son père Travalion) mais je ne savais pas qu"ils vivaient en troupeau

haras2fly a écrit le 13/06/2010 à 23h17: mais un entier, meme bien dans sa tete n'acceptera pas d'autre "male" (meme castre) dans son troupeau de juemnt ! dejà que parfois, quand on melange hongres et juments c'est chaud ...

Je suis pas d'accord avec ca j'avais 5 étalons qui vivaient avec 1 seule jument, le dominant la saillie et ils restaient tous ensemble sans probleme. Les étalons avaient entre 3 et 7 ans. Et avec nous ils n'ont jamais été méchants bien au contraire. A partir du moment où la hiérarchie est mise en place il n'y a pas de probleme normalement (après suivant certains chevaux ca peut arriver).

J'ai travaillé dans un centre équestre qui fonctionnait sans problème avec deux troupeaux : juments + étalon dans un grand pré, hongres et jeunes chevaux dans un autre.
Il n'y avait jamais de problèmes ni pour travailler avec l'étalon, ni avec les juments, même en cas de chaleur car l'étalon savait parfaitement qu'il retrouverait la jument à la fin du travail.
L'étalon était un des plus calmes que j'ai connu et je pense que c'était en grande partie lié à son mode de vie. Il avait avec les juments non en chaleur de bons rapports et ne les ennuyait pas. Par contre, évidemment, avec ce système, il faut prévoir des poulinages tous les ans.
Pour les juments, elles travaillaient quasiment jusqu'au poulinage mais les deux derniers mois, uniquement du travail très léger. Elles perdaient ainsi très peu de muscles. Elles reprenaient le travail un mois environ après poulinage. Le poulain suivait en ballade ou restait au pré avec les autres juments. Cela facilitait le sevrage ultérieur.
Le seul problème c'est que suite aux poulinages répétés, la peau du ventre des juments faisait des plis et donc il y avait un risque plus grand de blessures de sangle. Elles étaient donc systématiquement protégées, on faisait très attention à bien tirer la peau en sellant et on traitait tout début de problème, voire on les travallait à cru pendant quelques jours.
J'espère que cette expérience pourra te faire avancer dans ta réflexion.
Bonne journée.
Cat

Il y a également l'élevage dos prados dont l'étalon vit avec les juments, les hongres et les poulains et cela ne pose pas de problèmes. http://www.dosprados.fr

anneetcat a écrit le 14/06/2010 à 13h59: J'ai travaillé dans un centre équestre qui fonctionnait sans problème avec deux troupeaux : juments + étalon dans un grand pré, hongres et jeunes chevaux dans un autre. Il n'y avait jamais de problèmes ni pour travailler avec l'étalon, ni avec les juments, même en cas de chaleur car l'étalon savait parfaitement qu'il retrouverait la jument à la fin du travail. L'étalon était un des plus calmes que j'ai connu et je pense que c'était en grande partie lié à son mode de vie. Il avait avec les juments non en chaleur de bons rapports et ne les ennuyait pas. Par contre, évidemment, avec ce système, il faut prévoir des poulinages tous les ans. Pour les juments, elles travaillaient quasiment jusqu'au poulinage mais les deux derniers mois, uniquement du travail très léger. Elles perdaient ainsi très peu de muscles. Elles reprenaient le travail un mois environ après poulinage. Le poulain suivait en ballade ou restait au pré avec les autres juments. Cela facilitait le sevrage ultérieur. Le seul problème c'est que suite aux poulinages répétés, la peau du ventre des juments faisait des plis et donc il y avait un risque plus grand de blessures de sangle. Elles étaient donc systématiquement protégées, on faisait très attention à bien tirer la peau en sellant et on traitait tout début de problème, voire on les travallait à cru pendant quelques jours. J'espère que cette expérience pourra te faire avancer dans ta réflexion. Bonne journée. Cat

ah ouai dis donc elles étaient beaucoup montées les juments ^^ enfin si elles allaient bien...

encore une xemple où l'étalon peut vivre en troupeau

Mon entier vit ponctuellement avec mes juments (parce que je ne veux pas collectionner les poulains). La jument dominante le remet en place au pré, et c'est à moi de le recadrer hors du pré.

deden a écrit le 14/06/2010 à 14h04: Il y a également l'élevage dos prados dont l'étalon vit avec les juments, les hongres et les poulains et cela ne pose pas de problèmes. http://www.dosprados.fr

je connaissais pas. mais j'aime bien

ps: j'ai une nouvelle question:
une poulinière peut-elle avoir un poulain par an ? Ce n'est pas trop éprouvant pour une jument d'élever un poulain tous les ans ?stion:

Ben , disons que c'est éprouvant comme une vie de poulinière, c'est pas pire que de sortir en concours tous les week-end. Tu peux aussi laisser la poulinière se reposer de temps en temps en la laissant certaines années vide. Si elle pouline chaque année pendant une grande partie de sa vie, il est bon de faire contrôler sa santé régulièrement et obtenir l'aval du véto. Une retraite bien méritée lui sera accorder en fonction de son âge et de son état.
C'est vrai que "naturellement", la poulinière pouline chaque année jusqu'à ce qu'elle ne soit plus fertile, mais nous, on fait un peu ce qu'on veut ^^

pioustar a écrit le 14/06/2010 à 18h58: Ben , disons que c'est éprouvant comme une vie de poulinière, c'est pas pire que de sortir en concours tous les week-end. Tu peux aussi laisser la poulinière se reposer de temps en temps en la laissant certaines années vide. Si elle pouline chaque année pendant une grande partie de sa vie, il est bon de faire contrôler sa santé régulièrement et obtenir l'aval du véto. Une retraite bien méritée lui sera accorder en fonction de son âge et de son état. C'est vrai que "naturellement", la poulinière pouline chaque année jusqu'à ce qu'elle ne soit plus fertile, mais nous, on fait un peu ce qu'on veut ^^

ok merci
donc on peut le faire sans danger pour sa sané à condition de surveiller et de laisser une année de pause de temps à autre