Poulain noir pangaré = futur bai brun ?

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Oscar28

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 18h15

Hello,

Je me demandais quel était le pourcentage de chance pour qu'un poulain identifié comme noir pangaré (quand ses papiers ont été faits), devienne par la suite bai brun voire bai sachant que le père et la mère sont bai ? Du coté de la mère ses grands parents sont bai et alezan, et du côté du père c'est bai foncé et bai.
A partir de quel âge la robe cesse de changer ?

54dom

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 18h21

noir pangaré , c'est bai brun ... c'est le nouveau nom de la couleur

54dom

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 18h22

regarde la photo de mon cheval sous mon pseudo, il est "noir pangaré" sur son document d'identification

Oscar28

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 18h25

Ah bon ?
Pourtant entre un vrai noir pangaré et un vrai bai brun, il y a tout de même une différence très nette...
Le tient je suis d'accord il est bai brun (chocolat foncé quoi), mais noir pangaré c'est quand même beaucoup plus proche du noir que du bai brun tout de même

Lovemylife

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 18h51

mon cheval est né et est identifié noir pangaré, à l'heure d'aujourd'hui il est bai brun.

sachant qu'un cheval est identifié quand il est poulain, sur ses papier il y aura d'écris la couleur de robe qu'il avait le jour de son identification, mais très souvant un poulain change de robe en grandissant donc la robe inscrite sur ses papier n'est plus la même.
c'est comme les chevaux gris en vieillissant ils deviennent blanc.

Oscar28

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 18h55

D'accord, ça me rassure car j'aime pas les noir pangaré (les vrais, pas les bai brun qu'on essaie de faire passer pour), mais j'adore les bai brun ! Donc j'avais peur que le mien garde cette robe.

Et y a-t-il possibilité de changer la robe d'identification sur ses papiers si elle se modifie par la suite ? Est-ce payant ?
Parce que bon, c'est bien beau de faire un carnet qui identifie le cheval mais si les infos qui y figurent sont fausses...

Lovemylife

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 19h02

je ne crois pas que cela soit possible mais t'inquiète pas il n'y a pas que la couleur de sa robe qui permette de l'identifié exactement, sur son carnet d'identification il y a son numéro de puce et puis lors de son identification ils ont aussi shématisé où se trouve ses balzanes (si il en a), sa liste(si il en a une) et ses épis bref tout ces petite choses là que si tu regarde sur ton cheval tu les retrouveras toujours au même endroit. si tu as son carnet d'identification, feuillette le, tu verras.

Oscar28

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 19h06

Je n'ai pas encore le carnet car c'est un cheval que je vais peut être acheté, donc je me posais des questions
Sinon j'ai déjà vu qu'il y avait aussi d'autres infos sur le carnet, mais même si la robe n'est pas LE critère d'identification par excellence, c'est tout de même bête que cette info soit erronée...

Celin_a

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 20h15

attention !!
en France les robes sont un peu attribuées "au hasard"
Or les robes dépendent de gènes bien particuliers, donc un cheval noir pangaré et un cheval bai brun, c'est très différent !! il faut mieux se réferer à la classification américaine
petites explications:

voici pour le noir pangaré:
"Le noir pangaré est porteur du gène P, (dit : gène pangaré) :
Le gène pangaré n'est pas encore bien connu, on ne sait pas bien s'il s'agit de plusieurs gènes ou d'un seul.

→ Le gène pangaré laisse des dilutions farineuses, au niveau du nez, du tour de l'œil, des flancs, du ventre et de l'intérieur des membres. Il peut parfois s'étendre sous tout le dessous du cheval !

→ Aux États unis, ce gène serait considéré comme actif sur toutes les robes...(alezan,noir,bai etc....)"
cheval noir pangaré:


et pour le bai brun (appelé brown bay aus EU)
"Brown baie: Le corps a une couleur Brin rouge, les extrémités sont noirs, et il y a du noir mélangé dans manteau."
cheval bai brun:


ensuite, il existe aussi ça:
"Les chevaux Brun peuvent être de diverses nuances de brun clair à presque complètement noir. Leurs corps peut donc être ombragée de noir et marron ou être principalement noir. La crinière, la queue et les jambes sont pratiquement toujours noires.
On pourrait donc facilement le confondre avec un noir pangaré, car le seal brown a le museau, les flancs, le tour des yeux qui sont rouge ou brun doré. Pourtant, ils sont génétiquement distinct des chevaux noirs pangaré.
Un cheval brun, est un cheval bai ou noir qui a des gènes qui suppriment la couleur noire des parties molles du corps. (museau, flanc, le ventre, autour de l'œil, intérieur des cuisses) et qui n'ont rien à voir avec le gène P (pangaré).
cheval seal brown:


Oscar28

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 20h40

Merci pour cette info très intéressante ! Je ne savais pas tout ça niveau génétique
Et je suis parfaitement d'accord avec la classification des robes que tu as donné par rapport aux photo !

54dom

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 22h11


oscar28 a écrit le 14/06/2010 à 18h25:
Ah bon ?
Pourtant entre un vrai noir pangaré et un vrai bai brun, il y a tout de même une différence très nette...
Le tient je suis d'accord il est bai brun (chocolat foncé quoi), mais noir pangaré c'est quand même beaucoup plus proche du noir que du bai brun tout de même


il est OI et a été identifié à 7 ans, et c'est ce qui a été noté par le véto qui a fait le signalement...

Alpine40

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Posté le 14/06/2010 à 22h19



ca dans le temps c'etait bai brun foncé,ca l'est tjrs ou ca a changé?

Haras2fly

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 22h23

çà a changé ;)

"bai brun foncé", c'est devenu "noir pangaré"

çà ne change pas la robe, c'est juste une histoire de nomenclature, comme les OI qui sont devenus ONC

Alpine40

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Posté le 14/06/2010 à 22h24

ok merci HDF,ca confirme

Lana09

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Poulain noir pangaré = futur bai brun ?
Posté le 14/06/2010 à 23h20

coucou
on reconait la futur robe chez un cheval grace a la pigmentation du poil au tour de l oeil

Celin_a

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Posté le 15/06/2010 à 12h10


haras2fly a écrit le 14/06/2010 à 22h23:
çà a changé ;)

"bai brun foncé", c'est devenu "noir pangaré"

çà ne change pas la robe, c'est juste une histoire de nomenclature, comme les OI qui sont devenus ONC


ça n'empêche que ce cheval n'est pas noir pangaré, mais seal brown. en France le haras nationaux comettent l'abération de mélanger toutes les robes
prenez par exemple le cheval de Phoenix, Darius: on dirait qu'il est palomino, mais enfait il est isabelle aux crins lavés.
les chevaux noirs pangarés sont NOIRS et pas BAI alors que les chevaux bai brun sont BAI et pas NOIRS. c'est très important au niveau génétique si on veut faire de l'élevage de chevaux. bien que ces erreurs paraissent sans importances, imaginez que vous faites de l'élevage de chevaux de couleurs là ça devient très important
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