*¤* Des gros chez Vic, Photos été p.78 !! *¤*

elfik a écrit le 17/06/2010 à 00h41: Ben, si tu lèves la rêne intérieure, ton cheval va buter dessus et ne pas pouvoir s'appuyer, du coup il transfèrera automatiquement son poids sur l'épaule extérieure. Que si tu abaisses ta main intérieure, tu vas l'entraîner rien que par le mouvement d'abaissement à effondrer son poids sur l'épaule intérieure, donc tu vas accroître le déséquilibre provoqué par la courbe.

Oui,c'est logique.
Comme il est un peu tard,je dirais que je leve ma rene exterieure plus que je n'abaisse ma rene interieure.Le demi arret que sur la rene ext en gros.
Avec mon jeune cheval ce n'est pas du tout pareil,vu qu'il ne s'appuie pas.Avec ma jument treuil tres betement,je la mettais entre ma jambe int et ma rene ext,avec une rene interieure fluide effectivement plus basse que l'ext.
Je ne saurais te dire comment caser dans mes habitudes de cavaliere le fait de lever cette rene interieure,qui pourtant a une action certaine,mais dans ma tete ça contredit ma rene exterieure qui redresse et qui cadence......

et bien que de participations depuis hier.....et bien je suis ok avec la renne interieure levee effectivement cela remet les epaules en place....on m'a appris ainsi.....mais bon le truc a faire serait de faire un petit bilan pour la jeune fille afin qu'eelle commence le travaille juste avec sa ponette et sans bruler d'etapes là je pense que apparement elle est un peu submerger d'in fo et trop d'info tue l'info.....donc jen pourrais tu lui indiquer le travail a effectuer cela m'interresse fortement

istria a écrit le 17/06/2010 à 07h29: et bien que de participations depuis hier.....et bien je suis ok avec la renne interieure levee effectivement cela remet les epaules en place....on m'a appris ainsi.....mais bon le truc a faire serait de faire un petit bilan pour la jeune fille afin qu'eelle commence le travaille juste avec sa ponette et sans bruler d'etapes là je pense que apparement elle est un peu submerger d'in fo et trop d'info tue l'info.....donc jen pourrais tu lui indiquer le travail a effectuer cela m'interresse fortement

dejas dans un premier temps lui apprendre a etendre le dos et aller chercher devant avec la nuque puisqu'elle porte au vent, c'est flagrand sur la video.puis flexion de nuque et de machoire, pour assouplir ce qui est verrouille ca vas l'aider a venir se poser.si la bouche est muserolle je lui conseille de ne pas fermer la muserolle elle contribue a la resistance de force, et je rappelle que la resistance de force c'est une crispation de la machoire donc a palier avec la vibration sur un mors descendue pour que le cheval sente le mors vibrer.

nathaliewood a écrit le 17/06/2010 à 00h57: Oui,c'est logique. Comme il est un peu tard,je dirais que je leve ma rene exterieure plus que je n'abaisse ma rene interieure.Le demi arret que sur la rene ext en gros. Avec mon jeune cheval ce n'est pas du tout pareil,vu qu'il ne s'appuie pas.Avec ma jument treuil tres betement,je la mettais entre ma jambe int et ma rene ext,avec une rene interieure fluide effectivement plus basse que l'ext. Je ne saurais te dire comment caser dans mes habitudes de cavaliere le fait de lever cette rene interieure,qui pourtant a une action certaine,mais dans ma tete ça contredit ma rene exterieure qui redresse et qui cadence......

j'ai du mal a comprendre comment tu peus reequilibre un cheval et donc reporter la masse avec un demi arret sur une seule rene, sachant que le demie arret et la cle la plus violente qui soit, que si tu le pratique sur une rene en ligne droite tu ne reporte pas de masse mais tu porte systhematiquement au desequilibre, si tu le pratique sur un cercle c'est la rene interieur qui entre en action si tu te sert uniquement de l'exterieur tu porte le cheval a se mettre sur l'epaule interieur donc en contre incurvation

jen09 a écrit le 17/06/2010 à 08h14: dejas dans un premier temps lui apprendre a etendre le dos et aller chercher devant avec la nuque puisqu'elle porte au vent, c'est flagrand sur la video.puis flexion de nuque et de machoire, pour assouplir ce qui est verrouille ca vas l'aider a venir se poser.si la bouche est muserolle je lui conseille de ne pas fermer la muserolle elle contribue a la resistance de force, et je rappelle que la resistance de force c'est une crispation de la machoire donc a palier avec la vibration sur un mors descendue pour que le cheval sente le mors vibrer.

C'est en adequation avec ce qui a été dit dans le post....sauf qu'on a pas parlé de cessions de machoires

jen09 a écrit le 17/06/2010 à 08h22: j'ai du mal a comprendre comment tu peus reequilibre un cheval et donc reporter la masse avec un demi arret sur une seule rene, sachant que le demie arret et la cle la plus violente qui soit, que si tu le pratique sur une rene en ligne droite tu ne reporte pas de masse mais tu porte systhematiquement au desequilibre, si tu le pratique sur un cercle c'est la rene interieur qui entre en action si tu te sert uniquement de l'exterieur tu porte le cheval a se mettre sur l'epaule interieur donc en contre incurvation

Bon la c'est pas question avec mon jeune cheval,donc je vais te dire que ça doit bien faire presque un an que je n'ai pas ressenti ses sensations la...par contre je lui apprends a s'arreter sur cette rene.
Ma façon de m'expliquer ne peut pas etre aussi technique que la tienne je m'en excuse.
Je pense qu'en un sens,quand un cheval va trop vite et qu'il se couche c'est aussi parce que le coté exterieur avance trop vite/s'etend trop par rapport au coté interieur,donc le but est souvent de ralentir l'epaule ext et de laisser passer l'epaule int(et par son biais le posterieur qui lui est relié).
Je vois ce que tu veux dire...dans ma tete la rene ext augmente le temps de l'epaule en l'air et transforme le mouvement en avant en mouvement vers le haut.J'ai du mal a concevoir l'action totale de la main en report de poids sur les posterieurs,pour moi c'est la gymnastique de transition qui y amene,et c'est l'assiette principalement qui gere le "derriere".
Mon juge de paix est l'arret,qui doit etre carré,c'est lui qui me dit si j'ai trouvé la rectitude...
J'avoue que je n'ai jamais pensé a l'action de la rene sur l'epaule diagonale.....Et je suis sure que c'est une clé par exemple sur un truc comme le passage?
Je pense qu'on ne peut pas,et surtout moi d'ailleurs ,faire une sorte de debat Karl vs Henriquet.Mais pour moi gymnase et dressage de Henriquet ça representait une suite logique a mes années de cours en club,et ça m'a permis de bien gratter ma jument.

Avec mon jeune cheval je fais un travail similaire a ce que devrait faire maintenant la miss avec sa jument,je ne pense meme pas demi arret de rene exterieure,je le mets gentiment sur des 8,nuque ayant cédé,malaxage de doigts pour une machoire decontractée(et avant lui machoire decontractée je ne savais ce que ça voulait dire!),une "incurvation"tres peu marquée.Je m'aide avec des elargissements de cercle/cessions a la jambe/tete au mur/epaule en avant.La base de chez base!
Si je leve ma main interieure,il a tendance a casser son encolure,ça m'embete

jen09 a écrit le 17/06/2010 à 08h14: dejas dans un premier temps lui apprendre a etendre le dos et aller chercher devant avec la nuque puisqu'elle porte au vent, c'est flagrand sur la video.puis flexion de nuque et de machoire, pour assouplir ce qui est verrouille ca vas l'aider a venir se poser.si la bouche est muserolle je lui conseille de ne pas fermer la muserolle elle contribue a la resistance de force, et je rappelle que la resistance de force c'est une crispation de la machoire donc a palier avec la vibration sur un mors descendue pour que le cheval sente le mors vibrer.

lui apprendre a se decontarcter.....lui redonner confiance......je suis entierement d'accord....mais vu la ponette ca va etre un travaille de patience pour cette jeune fille etun travaille qui demande une grande sensibilite....du cavalier...

nathaliewood a écrit le 17/06/2010 à 10h10: Bon la c'est pas question avec mon jeune cheval,donc je vais te dire que ça doit bien faire presque un an que je n'ai pas ressenti ses sensations la...par contre je lui apprends a s'arreter sur cette rene. Ma façon de m'expliquer ne peut pas etre aussi technique que la tienne je m'en excuse. Je pense qu'en un sens,quand un cheval va trop vite et qu'il se couche c'est aussi parce que le coté exterieur avance trop vite/s'etend trop par rapport au coté interieur,donc le but est souvent de ralentir l'epaule ext et de laisser passer l'epaule int(et par son biais le posterieur qui lui est relié). Je vois ce que tu veux dire...dans ma tete la rene ext augmente le temps de l'epaule en l'air et transforme le mouvement en avant en mouvement vers le haut.J'ai du mal a concevoir l'action totale de la main en report de poids sur les posterieurs,pour moi c'est la gymnastique de transition qui y amene,et c'est l'assiette principalement qui gere le "derriere". Mon juge de paix est l'arret,qui doit etre carré,c'est lui qui me dit si j'ai trouvé la rectitude... J'avoue que je n'ai jamais pensé a l'action de la rene sur l'epaule diagonale.....Et je suis sure que c'est une clé par exemple sur un truc comme le passage? Je pense qu'on ne peut pas,et surtout moi d'ailleurs ,faire une sorte de debat Karl vs Henriquet.Mais pour moi gymnase et dressage de Henriquet ça representait une suite logique a mes années de cours en club,et ça m'a permis de bien gratter ma jument. Avec mon jeune cheval je fais un travail similaire a ce que devrait faire maintenant la miss avec sa jument,je ne pense meme pas demi arret de rene exterieure,je le mets gentiment sur des 8,nuque ayant cédé,malaxage de doigts pour une machoire decontractée(et avant lui machoire decontractée je ne savais ce que ça voulait dire!),une "incurvation"tres peu marquée.Je m'aide avec des elargissements de cercle/cessions a la jambe/tete au mur/epaule en avant.La base de chez base! Si je leve ma main interieure,il a tendance a casser son encolure,ça m'embete

bon, on vas reprendre ce qui est les cles et leurs facultees d'ameliorer un cheval si tu veux bien.

le demie arret nous viens de la gueriniere, il a ete concue pour des chevaux qui pesaient sur la main, c'est a dire des resistance de poids.il se pratique sur une longitudinal, en montant violemment les deux mains avec des jambes forte de sorte a redresser l'avant et affesser l'arriere. la descente se fait en accompagnant l'encolure sans laisser le cheval dans le vide jusqu'a ce qu'il vienne basculer la nuque et le tout sans marquer d'arret.
dans ta maniere de proceder et contrairement a ce que tu peus en penser, tu ne repare pas mais bien au contraire tu agrave pour la bonne et simple raison que si sur un virage tu donne une action trop forte a ta rene exterieur ton cheval vas innevitablement passer le bout du nez de l'autre cote et mettre son poid sur l'interieur donc surcharger de plus belle.pour comprendre ca c'est simple, tu fait faire des flexions d'encolures a ton cheval et tu essayes de ressentir se qui ce passe sous tes fesses.si tu y fais bien attention, tu vas sentir le poid du cheval partir du cote oppose a l'encolure.

si tu veus retarder le depart de l'epaule exterieur, c'est une rene direct d'opposition devant l'epaule qu'il faut pratiquer, pas un demie arret sur une rene, qui soit dit en passant n'existe pas

jen09 a écrit le 17/06/2010 à 11h42: bon, on vas reprendre ce qui est les cles et leurs facultees d'ameliorer un cheval si tu veux bien. le demie arret nous viens de la gueriniere, il a ete concue pour des chevaux qui pesaient sur la main, c'est a dire des resistance de poids.il se pratique sur une longitudinal, en montant violemment les deux mains avec des jambes forte de sorte a redresser l'avant et affesser l'arriere. la descente se fait en accompagnant l'encolure sans laisser le cheval dans le vide jusqu'a ce qu'il vienne basculer la nuque et le tout sans marquer d'arret. dans ta maniere de proceder et contrairement a ce que tu peus en penser, tu ne repare pas mais bien au contraire tu agrave pour la bonne et simple raison que si sur un virage tu donne une action trop forte a ta rene exterieur ton cheval vas innevitablement passer le bout du nez de l'autre cote et mettre son poid sur l'interieur donc surcharger de plus belle.pour comprendre ca c'est simple, tu fait faire des flexions d'encolures a ton cheval et tu essayes de ressentir se qui ce passe sous tes fesses.si tu y fais bien attention, tu vas sentir le poid du cheval partir du cote oppose a l'encolure. si tu veus retarder le depart de l'epaule exterieur, c'est une rene direct d'opposition devant l'epaule qu'il faut pratiquer, pas un demie arret sur une rene, qui soit dit en passant n'existe pas

Chui desolée mais je vais etre plan-plan,le demi arret sur rene exterieure on trouve chez Henriquet.....
Je vais pas citer des passage de bouquins,ça sert a rien!!Dans "comportement et dressage",il dit bien qu'il obtient l'arret sur une legere parade de la rene exterieure...
C'est une histoire de gout et de clarté,j'aime bien ce qu'il dit et comment il l'explique,et en plus ça marche pas mal.

Je veux dire le truc marche tres bien dans des ebauches de pirouettes....
Je n'essaie pas d'attirer mon bout de nez vers l'exterieur vu que c'est cette rene que je leve et sur laquelle je serre mes doigts.
Mais je suis peut etre confuse

jen09 a écrit le 16/06/2010 à 23h57: justement c'est bien, t'embrouiller c'est dejas t'ammener a te poser des question, c'est un tres bon debut

Ca m'a embrouillé dans le sens ou je ne sais plus ce que je dois faire!! Youhou, ça m'avance!

istria a écrit le 17/06/2010 à 07h29: et bien que de participations depuis hier.....et bien je suis ok avec la renne interieure levee effectivement cela remet les epaules en place....on m'a appris ainsi.....mais bon le truc a faire serait de faire un petit bilan pour la jeune fille afin qu'eelle commence le travaille juste avec sa ponette et sans bruler d'etapes là je pense que apparement elle est un peu submerger d'in fo et trop d'info tue l'info.....donc jen pourrais tu lui indiquer le travail a effectuer cela m'interresse fortement

Voilà, merci, c'est ce que je voulais dire

Donc en gros il faudrait consillier vos idées et me dire ça moins techniquement

elfik a écrit le 17/06/2010 à 00h19: Vic, si tu veux j'ai une vidéo de mon prof qui explique bien comment rééquilibrer le cheval avec les transferts de masse un peu comme ce que Jen essaie d'expliquer (je la connais, écoutez-la, elle sait de quoi elle parle même si elle a pas l'air simple comme ça ) Je te retrouve la vidéo et je te la passe. C'est pas très compliqué dans la théorie mais il faut apprendre à bien maîtriser son assiette. Pour ma part, grâce à mes cours de dressage je me suis rendue compte que j'avais un gros problème de bassin qui m'empêchait justement de bien utiliser mon équilibre, mon poids du corps, etc. Je suis allée voir une ostéo/chiro qui m'a remise en place, et depuis que je ne suis plus bloquée, je suis beaucoup plus libérée dans mes mouvements.

Oui je veux bien, merci

nathaliewood a écrit le 17/06/2010 à 13h44: Chui desolée mais je vais etre plan-plan,le demi arret sur rene exterieure on trouve chez Henriquet..... Je vais pas citer des passage de bouquins,ça sert a rien!!Dans "comportement et dressage",il dit bien qu'il obtient l'arret sur une legere parade de la rene exterieure... C'est une histoire de gout et de clarté,j'aime bien ce qu'il dit et comment il l'explique,et en plus ça marche pas mal. Je veux dire le truc marche tres bien dans des ebauches de pirouettes.... Je n'essaie pas d'attirer mon bout de nez vers l'exterieur vu que c'est cette rene que je leve et sur laquelle je serre mes doigts. Mais je suis peut etre confuse

bein excuse moi mais je peus t'assurer que le demie arret sur une rene c'est sortie d'une lubie d'il y a quelques annees que c'est devenue a un moment un phenomene de mode que beaucoup ont suivie sans refflechir parcequ 'un tel l'utilise seul propleme, ca n'existe pas.c'est comme une cavaliere qui sous pretexte d'etre medailler a ecris plein de bouquin et nous a sortie une rene interieur baissee sur un cercle, c'est le truc le plus stupide que l'ont puisse faire puisque tu surcharge l'epaule interieur et que tu vas innevitablement tomber sur le cercle, bein beaucoup ont suivie, et continue a suivre.

mais si tu veus je veus bien que tu me fasse une video pour que je comprenne mieux ce que tu appelle demie arret sur une rene

Finalement je ne sais pas si on pourra ma filmer... Au pire je pose l'apn sur la barrière de la carrière

badamedvic a écrit le 17/06/2010 à 15h26: Finalement je ne sais pas si on pourra ma filmer... Au pire je pose l'apn sur la barrière de la carrière

tu vas bien trouver une personne qui a 2 minutes a te consacrer....