4ans 1m20 monter... SUJET CLOS!

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Monponey

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4ans 1m20 monter... SUJET CLOS!
Posté le 21/08/2010 à 12h08

bonjour, pour voir ce qu'etait capable mon poney connemara de 4ans qui saute depuis 4mois il y a deux jours je l'ai fait sauter: resultat : 1M20 monter et 1M35 en liberter ce n'eest pas le maximum mais j'ai arrèter la ! il saute très facilement il y va tous seul! qu'en pensez vous ? je vais mettres une photo!

Edité par monponey le 22-08-2010 à 11h12

Mllevinc

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Posté le 21/08/2010 à 14h09


soffad a écrit le 21/08/2010 à 14h07:

c'est normal pour un Conemara...Ils sont fait pour sauter...
C'est pas pour ça qu'on est obligé de faire n'importe quoi et de le montrer a la planète entière.
Apprend d'abord a respecter les chevaux...et ensuite apprend a les utiliser !
Et ce que tu nous montres c'est tres loin d'être ça !


+1OOO..Mais heuuu pourquoi ma ponette présumée connemara elle saute pas bien?

Hilibimoncheri

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Posté le 21/08/2010 à 14h41

pasque c'est un cas particulier

sinon pour en revenir au post avec mes 4 petites années d'equitation je sais quand méme qu'on teste pas les limites d'un cheval a 4 ans
les installation sont complétement montées n'importe comment pas de barre d'appel le cheval fait tomber la berre....ben les escabots avec....se serait dommage de bousiller un cheval qui a autant de potentiel
et méme si il y va tout seul tu vas pas le laisser deux heures sur des barres comme sa pasqu'il y va "tout seul"!!!!
mais bon j'ai que quatre ans d'equitation je suis bien loin de ton niveaau

Lalibellule

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Posté le 21/08/2010 à 14h46


soffad a écrit le 21/08/2010 à 14h07:

c'est normal pour un Conemara...Ils sont fait pour sauter...
C'est pas pour ça qu'on est obligé de faire n'importe quoi et de le montrer a la planète entière.
Apprend d'abord a respecter les chevaux...et ensuite apprend a les utiliser !
Et ce que tu nous montres c'est tres loin d'être ça !


+1, les connemara sont taillés pour le saut. Mais comme pour n'importe quel équin il faut respecter le fait qu'à cet âge, physiquement ils ne sont pas prêt pour de telle hauteur ni pour n'importe quel effort poussé.

Oui il est superbe, il a un bon gros coup de saut mais c'est une bêtise de lui faire sauter ça. Ça en est une autre de le laisser sauter des installations pareilles.

Xinou

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Posté le 21/08/2010 à 14h49

un ptit truc interessant:

C'est la traduction d'une partie d'un article du Dr Bennett (dr vétérinaire aux USA)




Citation :
Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette
J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois). Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.

Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?
A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance.

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.

Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification)
Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard. Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :
• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans

Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ? La colonne vertébrale bien sur. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)

Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre).


Citation:
Quels sont les exercices à proscrire d'office?
Je vais devoir relire l'article pour ne rien oublier mais jusqu'à 4 ans, éviter de mettre du poids sur le dos, surtout pour de longues périodes, éviter de sauter des obstacles, éviter le travail dans des sols lourds (jarrets pas formés), éviter les changements de direction brusques - favoriser les lignes droites - éviter les flexions forcées (on ne parle pas ici d'assouplissements mais de forcer l'encolure dans une position, également la méthode qui consiste à attacher une jeune cheval à moitié sauvage et de le laisser se débattre (ben oui ça existe encore)).

Il faudrait aussi clarifier ce que nous appelons débourrage. Cette notion varie en fonction de chaque personne. Aussi faudrait-il peut-être définir ce qu'est le "travail monté" (d'ailleurs, idem pour le travail au sol). Je présume que le travail d'un cheval de balade est différent de celui d'un cheval qui sera destiné à la compétition. Et même là, le travail, quelle que soit la discipline peut être géré différemment.
La discipline ne change en rien le développement du squelette et le fait que de monter un cheval trop tôt est dommageable. C'est surtout le poids du cavalier pour lequel la colonne n'est pas encore formée. Je dirais (mais le Dr Benette n'en parle pas) que plus que la discipline, le poids de ce cavalier compte (et je suis loin d'être légère comme toi). Selon toute logique tout entraineur 'commence' le travail monté de la même manière quel que soit la discipline finale et ce commencement en selle (apprentissage du cavalier, des aides, des allures et de la direction en gros) est risqué avant 4 ans au plus tôt. La discipline (le job) s'apprend plus tard et je l'espère progressivement - pour le Dr Bennett pas avant 5 ans. Le Dr Bennett explique ce qu'elle considère être un bon timing et elle y inclut le travail au sol à partir de deux ans (de nouveau en fonction du développement, des membres cette fois). Elle dit elle même que ce qui est dommageable c'est de monter le cheval trop tôt et encore plus, de ne pas tenir compte que la dernière partie du cheval à être formée est la base de l'encolure (flexions forcées telles qu'utilisées parfois à proscrire)"


Spaghett

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Posté le 21/08/2010 à 15h00

ben maintenant que tu as vu tu arretes , et tu ne fais plus n'importe quoi , oui il est beau , oui il saute , maintenant respecte-le comme un bébé ou tu vas le planter
c'est quoi le nom de son pere?

Nathaliewood

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Posté le 21/08/2010 à 15h02

Les chevaux sont testés quand il doivent etre vendus,genre la derniere fois aux ecuries des militoches etaient la pour voir des 2 ans,hop on le fait sauter en liberté apres 30 secondes de detente....rien de choquant....


On m'a toujours demandé de quoi etait capable mon 4 ans en liberté,la réponse est je ne sais pas,je lui ai fait sauté 1 m une fois grand max et basta.Ca reste encore une interrogation et honnetement je le preserve.....


Faire sauter un cheval en liberté sur des barres carrées je dis honnetement:ZERO.......Tu mériterais qu'il se fasse mal pour le comprendre.......

Sosodjey

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Posté le 21/08/2010 à 15h05


monponey a écrit le 21/08/2010 à 12h08:
bonjour, pour voir ce qu'etait capable mon poney connemara de 4ans qui saute depuis 4mois il y a deux jours je l'ai fait sauter: resultat : 1M20 monter et 1M35 en liberter ce n'eest pas le maximum mais j'ai arrèter la ! il saute très facilement il y va tous seul! qu'en pensez vous ? je vais mettres une photo!
cue se qu il saute sans experience sa je pense que se sera un petit champion si tu respect quil y a une grande evolution avant quil en arrive la: je te conseil de le travailler sur de petit enchainement pas haut (pas 120 a tout les cou) sur le plat, balade , longe c aussi tres important! Bon dsl les autre mais pas tout le monde a le fric pour avoir DES installation que l'on dit adapter et sa je le compren pasque moi c pareille et quand j'avai mon jeune cheval avant de le perdre de colique je fesai du mieu que je peu avec se que je pouvai et avoir! Et sa il faut arriver a le comprendre , ensuite Des espece descabot je pense que c trop fix sa c vrai je pense que tu peu bricoler des truc mieux! Que Tu le teste un peu sur la hauteur pasquil a l'air franc c normal sa Donne envi mais sa ne lui append rien alors ne le refait pas! Ou sinon plus tard avec des reglage. En tout cas il est magnifique, tu as de la chance, sache en en profiter sans faire de bêtise ! Bon et 120 a 4 ans sa fait des barres donc n'en abuse pas trop! Mais tout les conseil ne serviron pas a grand chose c'est votre histoire, a toi de savoir la mesure de se que tu dois faire!

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Posté le 21/08/2010 à 15h09

Pas obligé d'avoir des sous. Un chandelier ça se fabrique pour assez peu d'argent et si on n'en a pas on ne prend pas de risques pour autant.

Palomaeva

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Posté le 21/08/2010 à 15h10


sosodjey a écrit le 21/08/2010 à 15h05:
cue se qu il saute sans experience sa je pense que se sera un petit champion si tu respect quil y a une grande evolution avant quil en arrive la: je te conseil de le travailler sur de petit enchainement pas haut (pas 120 a tout les cou) sur le plat, balade , longe c aussi tres important! Bon dsl les autre mais pas tout le monde a le fric pour avoir DES installation que l'on dit adapter et sa je le compren pasque moi c pareille et quand j'avai mon jeune cheval avant de le perdre de colique je fesai du mieu que je peu avec se que je pouvai et avoir! Et sa il faut arriver a le comprendre , ensuite Des espece descabot je pense que c trop fix sa c vrai je pense que tu peu bricoler des truc mieux! Que Tu le teste un peu sur la hauteur pasquil a l'air franc c normal sa Donne envi mais sa ne lui append rien alors ne le refait pas! Ou sinon plus tard avec des reglage. En tout cas il est magnifique, tu as de la chance, sache en en profiter sans faire de bêtise ! Bon et 120 a 4 ans sa fait des barres donc n'en abuse pas trop! Mais tout les conseil ne serviron pas a grand chose c'est votre histoire, a toi de savoir la mesure de se que tu dois faire!


Faire un chandelier en bois et acheter des piquet de pature en bois arrondis... ça coute pas bien cher et ça peux tout changer pourtant !!!!

Monponey

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Posté le 21/08/2010 à 15h10

voila sur 1M20 allez jugez moi de toute façon j'ai pas dit que j'etait une pro!

Sosodjey

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Posté le 21/08/2010 à 15h10


nathaliewood a écrit le 21/08/2010 à 15h02:


..Tu mériterais qu'il se fasse mal pour le comprendre.......
desole mais c'est nul de dire sa quoi!

Lalibellule

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Posté le 21/08/2010 à 15h12


monponey a écrit le 21/08/2010 à 15h10:
voila sur 1M20 allez jugez moi de toute façon j'ai pas dit que j'etait une pro!


Oui il saute bien. Bon, ta position je n'aime pas mais franchement ce n'est pas ce qui me choque le plus.

Surtout, tu prends des risques pour toi et pour lui là...

Monponey

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Posté le 21/08/2010 à 15h13

j'ai fais sa juste une fois car une galop 7 va le sortir en concour et elle voulait voir se qu'il sautait maintenant que j'ai eu vos avis cebon le sujet est clos!!

Aiepepito

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Posté le 21/08/2010 à 15h16

Euh.. Il n'y a pas 1m20 ur la dernière photo, si ?

Sosodjey

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Posté le 21/08/2010 à 15h17


lalibellule a écrit le 21/08/2010 à 15h09:
Pas obligé d'avoir des sous. Un chandelier ça se fabrique pour assez peu d'argent et si on n'en a pas on ne prend pas de risques pour autant.
oui je suis d'accord faut il encore manier quelque outil et pour sa il faut l'apprendre, moi j'avai mom cautche il ma appris! D'ailleur sa peut meme rien te couter mais egaliser des truc Carrer faut savoir le faire!
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