Jeune cheval et débuts a l'obstacle?

No problem,au contraire
Ca me donne aussi connaissance de nouvelles lignes!

Merci pour tes conseils,ils sont tres justes....Fermeté et du cadre c'est peut etre le plus difficile!
Je garde donc ma sensation du cheval qui m'emmene mais ne tire pas,je le laisse se déplier et s'articuler.La qualite dans la zone d'abord et l'appel s'ameliore avec le travail sur le plat cheval qui se tient monte son garrot.J'ai encore du taf

magdu84 a écrit le 22/09/2010 à 19h50: Volontiers !! Giovann ! (je l'ai pas mis, le i ) Nath nous en voudra pas car je suppose que les exos vont lui plaire

Et oui

nathaliewood a écrit le 22/09/2010 à 20h10: No problem,au contraire Ca me donne aussi connaissance de nouvelles lignes! Merci pour tes conseils,ils sont tres justes....Fermeté et du cadre c'est peut etre le plus difficile! Je garde donc ma sensation du cheval qui m'emmene mais ne tire pas,je le laisse se déplier et s'articuler.La qualite dans la zone d'abord et l'appel s'ameliore avec le travail sur le plat cheval qui se tient monte son garrot.J'ai encore du taf

nickel! bien resumé. y a plus qu'a

ecuriessaglini a écrit le 22/09/2010 à 16h48: les sauts de puce par exemple croix en haut des chandeliers 3m croix pareille etc...., sont aussi un bon exo si tu rentres au galop! attention ne cherche pas a ameliorer le geste des anterieur s'il n'a pas acquis le premier exercice pour prendre de la trajectoire.

J'ai apprécié vos conseils jusqu'ici mais je reste perplexe sur ce dernier point...
Vous preconnisez pour un jeune cheval en début de dressage de rentrer dans cette combinaison au galop ?

C'est il me semble une combinaison difficile qui demande beaucoup de force dans l'arrière main et pas mal de souplesse des épaules...
Ne voulez vous pas dire : au trot...et la croix moins haute ?

Ce n'est qu'une question ?

mymy59 a écrit le 22/09/2010 à 12h19: La premiere seance de saut avec ma jument, j'etais accompagnée par un cavalier pro! J'ai passé des barres au sol dans tout les sens et aux trois allures, puis il ma mit un croisillion, j'ai du allé le sauter en etant passage clandestin afin de laisser ma jument se debrouiller! Et depuis elle a sauté deux fois, elle se debrouillle tres bien, mais je la laisse faire!

Pareil moi j'ai débourré une jument à l'obstacles 1ère séance comme certainement toutes les 1ères je sais pas. Moi le 1er saut elle est partie et dés quelle a vu le saut c'est arrêté nette aprés au bout de quelques coups de culs et tentatives de me jarter ma sauté l'obstacles de 15cm je crois mais bien au-dessus contente aprés on a essayé a cru le 15 cm nickel puis tout doucement on a monté fait plusieurs obstacles plus ou moins séparés avec foulée exigée selle et a cru puis maintenant elle est super elle saute tout 1m15-20 elle est super et pour autant elle a un pied sur en ballade je la prends tout le temps et c'est génialissime d'être sur son dos parfaite ma tite louloute d'amour

soffad a écrit le 22/09/2010 à 22h53: J'ai apprécié vos conseils jusqu'ici mais je reste perplexe sur ce dernier point... Vous preconnisez pour un jeune cheval en début de dressage de rentrer dans cette combinaison au galop ? C'est il me semble une combinaison difficile qui demande beaucoup de force dans l'arrière main et pas mal de souplesse des épaules... Ne voulez vous pas dire : au trot...et la croix moins haute ? Ce n'est qu'une question ?

non soffad, relisez moi, je donnais ce conseil a mag pour son ps de 6 ans!, pas pour le jeune de nathalie.
perso je ne fais pas de ligne avec mes jeunes, uniquement vers 5/6 ans quand le travail en enchainement est bien avancé.

mandox04 a écrit le 22/09/2010 à 13h30: Et je vais peut être me faire prendre pour une c**** mais faire sauter un jeune trop tôt c'est mauvais pour sa croissance !!! Retenez qu'un cheval ne finit sa croissance que vers ses 6-7ans !

oui enfin elle parle de barres au sol et croisillon!!! c'est pas du saut à 1m25!

Au contraire ce genre d'exercice est très bon pour le cheval car il travaille aussi et surtout sa rectitude et mécanise son geste, ce n'est absolument pas 30 cm qui le fatigue!!

ecuriessaglini a écrit le 23/09/2010 à 07h55: non soffad, relisez moi, je donnais ce conseil a mag pour son ps de 6 ans!, pas pour le jeune de nathalie. perso je ne fais pas de ligne avec mes jeunes, uniquement vers 5/6 ans quand le travail en enchainement est bien avancé.

Pardon si j'ai confondu...(je fais pourtant tres attention d'ordinaire afin de discuter le plus juste possible)
C'est le "saut de puce" qui m'a accaparé...combinaison super bénéfique a mes yeux mais assez difficile par ses contraintes physiques...

soffad a écrit le 23/09/2010 à 10h01: Pardon si j'ai confondu...(je fais pourtant tres attention d'ordinaire afin de discuter le plus juste possible) C'est le "saut de puce" qui m'a accaparé...combinaison super bénéfique a mes yeux mais assez difficile par ses contraintes physiques...

pas de soucis soffad, c'est pourquoi je pense qu'un saut de puce devrait se faire au galop pour plus de benefice en faisant moins forcer le cheval.
le cheval ayant plus d'impulsion aura moins de mal a pousser pour son saut et la vitesse/ tension engendrée renforcera la capacité du cheval émettre de la reactivité dans le dispositif le tout dans l'equilibre.

edit: tout exercice implique que le cheval ait eut la preparation physique necessaire a la bonne realisation de celui ci, comme je l'expliquais plus haut. ça inclue biensure de respecter des etapes de progressions logiques d'ou mon insistance envers tous de se faire epauler par un vrai pro.

ecuriessaglini a écrit le 23/09/2010 à 10h20: pas de soucis soffad, c'est pourquoi je pense qu'un saut de puce devrait se faire au galop pour plus de benefice en faisant moins forcer le cheval. le cheval ayant plus d'impulsion aura moins de mal a pousser pour son saut et la vitesse/ tension engendrée renforcera la capacité du cheval émettre de la reactivité dans le dispositif le tout dans l'equilibre. edit: tout exercice implique que le cheval ait eut la preparation physique necessaire a la bonne realisation de celui ci, comme je l'expliquais plus haut. ça inclue biensure de respecter des etapes de progressions logiques d'ou mon insistance envers tous de se faire epauler par un vrai pro.

Je suis d'accord avec vous pour le saut de puce "au galop" (je préfère, quand même au trot) mais alors il me semble que 3 metres de distance est trop juste...ou alors il faut vraiment un cheval abordant dans un petit galop équilibré sur les hanches....
D'accord avec vous sur tous le reste de vos propos...

Malheureusement, je n'ai pas la chance de prendre des cours pour le moment.
Alors je trouve des amis cavaliers pour me mettre les barres.
Et je n'ai pas sauté depuis des années, alors j'essaie juste de sauter sans le gêner.

Au moment de cette vidéo, il ne faisait que de l'extension d'encolure, c'est pour celà qu'il cherche parfois à descendre.
Mais sachant très bien qu'il va essayé de dérober, j'ai du le mette tête à niveau. Mea culpa.

Je vous met le deuxième saut de barrrière de Bandit en commençant par la fin de la séance, le FABULEUX dernier saut, lol :



Et voici le début de la séance un peu houleux et un peu crispée Mais j'y crois :



Je le laisse se débrouiller et ça lui réussis bien. C'est un vrai métronome que ce soit dans son attitude et sa cadence et il est très souple. Ca m'aide beaucoup à trouver ma position.

Depuis, j'ai sauté une fois :
- 2 barres au sol, puis droit au galop.
Qu'en pensez vous ?

J'aimerai enchainer deux obstacles mais comment les disposer ? En ligne droite ? En courbe ? A quelle distance ?

Ne prend pas mal ce que je vais te dire sur la dernière video...mais je pense que c'est important que tu l'entende...

Le tout début, tu viens au pas et tu lui montre le chemin qu'il faut prendre pour dérober...jamais ça...mais plutot ce que tu fais en suivant: venir au pas, lui montrer l'obstacle ..1/2 tour et y aller !

Par contre, toujours dans ce cas de total apprentissage du poney, utilise les rênes complètement abandonnées dans la zone d'abord...

Ton poney a absolument besoin de l'extension de l'encolure pour sauter...en tenant tes rênes tu le prive de cette éventualité et il rencontre ta main....

ce dont tout cheval ou poney redoute plus que tout sur un saut...

Dans ta prochaine séance de travail sur le plat habitue ton poney a trotter énergiquement, mais sans bousculade de ta part (tu aura besoin de cette énergie dans la pratique du saut) en abandonnant totalement tes rênes sans qu'il change d'attitude et d'amplitude...

C'est de cette façon qu'il te faudras l'amener a sauter des les premières fois pour qu'il ait confiance en lui (liberté d'encolure) et en ta main (aucun choc sur ses commissures des lèvres)....

Encore une fois, ne prend pas mal ses remarques que je crois nécessaire...et bravo pour ton implication aux yeux de tous...qui demande un certain courage !

nous attendons ta prochaine video...

Bling,je pense que pour eviter les gros sauts,sauf eventuellement le premier de decouverte,il faut toujours penser a un trot tonique sans jamais pousser.
Apres c'est vrai qu'on a pas trop le droit a l'erreur,dans la seance que j'ai fait avec cet ami me dit reste assise dans l'abord,donc en gros trot enlevé dans le tournant en travaillant,2 foulées avant la barre d'appel je m'assoie tout souple dans les doigts.A venir assise j'ai fait un saut cul dans la brouette,donc direct je me mets un zero pointé et je viens vraiment concentrée en me preparant a accompagner n'importe quel saut un petit ou un saut plus fort.


Donc Giovanni tu ne travailles vraiment pas saut de puce avec les jeunes...?
C'est vrai que je prefere l'abord au trot dans le calme,sauf a la limite pour vraiment des petits gabarits a petite foulées qui ont besoin de plus d'energie....Je ne pourrais pas concevoir de le faire avec mon poulain,le petit petit galop je ne l'ai pas et a mon avis ni une ni 2 ça pourrait se transformer en oxer de saut de puce.Oups.

Et tu ne fais pas non plus de lignes?
Pour rejoindre la question de Bling moi jme voyais bien bosser sur une petite ligne de 3 ou 4 foulées,toujours sur des petites barres.....
A moins que tres simple, genre 3 obstacles 2 sur les lignes et un sur la diagonale,on passe de l'un a l'autre...?

Soffad pensez vous que le travail a l'obstacle en rene longue soit "imperatif" dans les phases du travail du jeune cheval.Je vois le benefice qu'on peut en retirer relaxation cheval qui ne va pas dramatiser et qui va trouver tout seul sa locomotion son equilibre.Apres c'est vrai que j'aimais bien la notion de Giovanni d'abord du cadre et ensuite on peut se permettre de se priver du contact...
J'avais une amie qui avait une jeune,elle sautait peu mais quand elle sautait aucun controle sur la jument,la verité c'est que son petit ami lui dit viens renes longues bon sang,a ce moment la rien ne changeait dans l'attitude du cheval elle venait toujours en bourrant.Bon j'ai du bol j'ai ps un cheval de steeple chase...Et c'est vrai que dans l'absolu contact ou pas contact le cheval doit savoir ou apprendre que dans son equilibre rien ne doit changer.Pas si facile......!

ecuriessaglini a écrit le 22/09/2010 à 16h48: deja il semble pas trop monter le garrot ni tirer son bout de nez. donc dasn un premier temps lui mettre une ligne pour qu'il apprenne a le faire. exemple: entrée au trot de travail, barre de reglage a 2m50 croix => 6m oxer carré pas haut mais bien large => 6m verticale le tout avec barre de reglage a 3m a chaque fois. pas besoin de mettre haut, 1m maxi ça suffit. tu rentre la dedans sans le pousser toujours cadencé le laisse pas accelerer dans les dernieres, tu le laisse se prendre en charge totalement dans le dispositif, fais toi discrete gentiement au dessus de tes pieds, en souplesse. avec ça il apprendra a se tirer, a sauter avec son dos. quand il maitrise bien ça, tu pourras le mettre sur des obstacles avec barres en V mais pas trop serrées les barres! ces deux exos combinés, ne regleront pas le probleme, mais amelioreront le geste. les sauts de puce par exemple croix en haut des chandeliers 3m croix pareille etc...., sont aussi un bon exo si tu rentres au galop! attention ne cherche pas a ameliorer le geste des anterieur s'il n'a pas acquis le premier exercice pour prendre de la trajectoire.

Je te mets une photo sur un obstacle où le saut est pas trop mal. Ca fait que 2-3 séances que je fais avec les barres en V (assez espacées quand même et sur 80-90). Je trouvais qu'il montait mieux son garrot grâce à ça, même si derrière, il ne s'enroule pas sur la barre, c'est déjà un début ?
(oui, je sais, j'ai un peu trop accompagné mais je cherchais surtout à éviter les taxis, par rapport à ma jument, il a un temps de planer très long, il faut que je m'y fasse )

Nath, je suis d'accord avec toi, le secret c'est l'impulsion !
Un trot tonique, un cheval tendu, on regarde loin et on y croit.
Mes 1ers sauts manquaient de rythme, de cadence, mon cheval s'enterrait... jusqu'à ce que je vois travailler un pro sur ses jeunes chevaux : mouvement en avant, des barres de réglage bien réglées (pour ma part sur des foulées un peu longues pour forcer le cheval à pousser et moi à entretenir l'impulsion, sinon on passait pas de l'autre côté)
J'appelle pas ça des lignes encore (un croisillon et un droit). Par contre la barre de réglage pour la battue d'appel est importante, je pense, pour les jeunes chevaux, mais il faut être vraiment sur de la distance qui leur convient le mieux.