Cheval qui colle à la jambe

Merci, très bonne leçon
& je suis d'accord aussi, ma juju se décale souvent tout en étant en avant.
J'éssayerais ça pendant la semaine à venir, merci à tous !

Bonjour à tous,

Je suis nouvelle sur ce site.

Je remonte un sujet datant mais qui me semble intéressant.

Voilà, j'ai le même problème avec ma jument en permanence.. J'ai déjà essayé d'y remédier mais j'ai l'impression que c'est un problème récurrent.

Afin que vous ayez une bonne vue de la situation, je vous explique le contexte.
En ce qui concerne la cavalière, moi, j'ai commencé à monter sur les poneys à 4 ans et jusqu'à mes 11 ans, j'ai beaucoup monté dans mon verger et en promenade et j'ai eu quelques cours quand même. De mes 11 ans à 16 ans, j'ai monté plus sérieusement et fais des concours d'obstacles (jusque 90 cm). De mes 16 ans à 26 ans, je n'ai plus monté pour des raisons familiales. Il y a 6 mois, j'ai "acheté" une petite jument Holstein de 5 ans. Elle a débourrée en janvier 2012 en 3 semaines par une personne, qui selon moi, la retenait beaucoup (les mains fort hautes et bouche blessée à sang après la scéance). Elle est arrivée chez moi en février 2012. Avant de la monter, j'ai pris du temps pour la connaitre et fais beaucoup de liberté (et puis, je lui ai laissé le temps de prenrde les 150 kg qui lui manquaient). Ensuite, j'ai commencé à la monter plus régulièrement (3 à 4 fois semaine). Je la sentais très stressée (elle crottinait au moins 5 fois par scéance et crottinait même du liquide quand elle n'avait plus de crottins) et quand je mettais les jambes pour faire une transition montante ou allonger l'allure, je la sentais se retenir. La mettre au galop était vraiment difficile. Alors, j'ai décidé en avril de la montrer a un professionnel pour voir de quelle façon, il pourrait m'aider (cours ou travail par lui-même) et cette personne jugea qu'il était nécessaire de refaire un 2e débourrage dans le calme. De mi-avril à mi-juin 2012, il la redébourra et commenca a la travailler (6 scéances par semaine). En mi-juin, j'ai recommencé à la remonter moi-même. Quand elle est revenue, elle était beaucoup plus en avant mais pas du tout ronde et elle ne prenait pas encore le galop facilement. J'ai continué le travail : montée 5 fois par semaine dont deux cours par semaine avec la personne ayant fait le 2e débourrage.
De temps en temps, j'ai, à nouveau des problèmes de mise en avant. En général, je refais une leçon de jambe (pas de réaction donc un coup de cravache) en la laissant s'ouvrir et j'ai la mise en avant. Mais, dés que je lui demande d'être plus ronde et de donner son dos, j'ai l'impression qu'elle se retient dans son allure. Et, donc, je dois remettre en avant et, donc, elle s'ouvre. En résumé, soit j'ai la mise en avant mais pas de rondeur, soit j'ai la rondeur mais elle se retient.

Je tiens à préciser que j'essaye de faire attention à rendre sur ma main intérieure.

Aujourd'hui, j'ai l'impression que mon problème avec ma juju s'aggrave. En effet, la dernière fois que je la sentais se retenir, j'ai à nouveau, je refais une leçon de jambe (toujours en la laissant avancer) et miracle, au bout d'un moment, je savais même l'avoir ronde et en avant mais ca a duré 3 jours! Du coup, re leçon de jambe, mais maintenant, c'est pire, car lorsque je lui mets un coup de cravache pour la mettre en avant, elle riposte par un coup de cul et ne se met pas en avant.

Qu'en pensez-vous ?

Mon prof me dit que ma jument à un bon trot et ne se retient pas et continue à me faire travailler comme ca sans tenir compte de mon ressenti. Et, je ne suis plus sure que je dois l'écouter...

Désolé, pour la longue tartine, mais je voulais vous donner le maximum d'informations sur la situation.

Un grand merci d'avance pour vos réactions. :)

Quevita...

bloops29 a écrit le 03/10/2010 à 18h04: La mienne "colle à la jambe" uniquement quand elle est en chaleur. Par contre, ça ne se traduit pas par un ralentissement. Elle va plutôt aller dans le sens de ma jambe. Je m'explique : si je lui demande de déplacer les hanches à droite, elle va se "coller" à ma jambe et décaler à ses hanches à gauche. Par contre, aucun problème de mise en avant.

oui bloops , j'ai eu aussi ce probleme avec ma pouliche !

qui ne voulait pas mettre ses hanches ou je voulais , je l'ai résolu , avec le temps !

quevita a écrit le 01/10/2012 à 03h03: Bonjour à tous, Elle a débourrée en janvier 2012 En résumé, soit j'ai la mise en avant mais pas de rondeur, soit j'ai la rondeur mais elle se retient.

Elle a vraiment travaillé depuis sa remise au travail ? J'ai l'impression que c'est une jument un peu verte dans le travail et qui a mal commencé (la faute au premier débourrage)
Elle n'a peut-être pas encore la musculature pour tenir suffisamment la rondeur. De plus de se sentir peut-être un peu "contrainte" (dans le sens où on cherche quand même un peu à rassembler, travailler en amenant l’impulsion vers le haut plutôt que vers l'avant) lui rappelle son premier débourrage et qu'elle n'est pas prête psychologiquement à ça ?

Avant de chercher à travailler dans la rondeur, je chercherais d'abord à régler définitivement le problème de mise en avant pour ne pas griller les étapes.
(pas taper, j'ai pas non plus une grande expérience, dites le moi si je raconte des bétises mais c'est un ressenti que j'ai par rapport à la situation )

lilisondu1741 a écrit le 01/10/2012 à 23h48: Elle a vraiment travaillé depuis sa remise au travail ? J'ai l'impression que c'est une jument un peu verte dans le travail et qui a mal commencé (la faute au premier débourrage) Elle n'a peut-être pas encore la musculature pour tenir suffisamment la rondeur. De plus de se sentir peut-être un peu "contrainte" (dans le sens où on cherche quand même un peu à rassembler, travailler en amenant l’impulsion vers le haut plutôt que vers l'avant) lui rappelle son premier débourrage et qu'elle n'est pas prête psychologiquement à ça ? Avant de chercher à travailler dans la rondeur, je chercherais d'abord à régler définitivement le problème de mise en avant pour ne pas griller les étapes. (pas taper, j'ai pas non plus une grande expérience, dites le moi si je raconte des bétises mais c'est un ressenti que j'ai par rapport à la situation )

Merci pour ta réponse..

Je me suis aussi demandée si ce n'était pas trop tôt de la travailler plus enfermée.. Mais, c'est comme ca que mon prof me la fait travailler (surtout au trot : incurvation, cercle en spirale (avec plus de rassemblement sur le petit cercle), serpentine, changement de cercle, volte, cessions à la jambe et le tt mise en main, le galop commence a etre regulier avec depart sans problème : donc, elle a quand même travaillé depuis Juin (5 foid par semaine)). Moi, je lui dis que je la sens se retenir et il ne change rien à notre manière de travailler. Et, quand je lui demande de la monter, lui, il la monte très en avant sans rondeur pour la remettre en avant. Mais ca ne marche qu'un temps étant donné qu'au cours suivant je la travaille à nouveau plus enfermée et, donc, au bout de quelques scéances, elle se retient à nouveau... :(

Après l'avoir souligné plusieurs fois, l'explication de mon prof est que j'ai la main intérieure trop dure. Suite à son explication, j'ai, donc, monté en veillant bien à rendre sur ma main intérieure, mais malgré ca, le problème de mise en avant est réapparu.. J'ai demandé à une troisième personne de me regarder monter et de me dire si j'ai la main trop dure, et pour cette personne ce n'est pas le cas..

Je tiens à dire que j'ai quand même réussi à avoir Goldie ronde et avant à plusieurs scéances.. on est donc capable de le faire et tout espoir n'est donc pas perdu..

Le pire c'est que je ne sais plus quoi penser, je suis perdue, je ne sais plus si la faute vient de moi, si c'est ma jument qui a besoin de plus de temps ou de muscle ou d'une pause ou encore si on en besoin d'un autre prof.... ou peut-être que ma jument n'éprouve aucun plaisir au travail? ou êtes-elle fachée ou en conflit avec moi??

Aujourd'hui, je l'ai montée après une grosse semaine de pause et je la sens toujours indisponible.. Je ne lui en ai donc pas trop demander pour ne pas entrer en conflit..
Mais pourrait-elle carrément devenir rétive??

Pour le moment, je suis dans l'idée 1, d'arreter les cours de dressage, 2, la monter beaucoup plus en avant sans en l'enfermer jusque quand je la sentirai prête (et moins de scéance montée) et 3, faire de l'etholgie.
Qu'en pensez-vous?

J'ai l'impression de faire un énorme pas en arrière :( mais bon, apparement, c'est fréquent avec les jeunes chevaux. et j'espère que ce sera un mal pour un grand bien

Désolé de toutes mes questions et de la longueur de mon texte.. mais cela m'inquiète quand même..

Bonne soirée..

Pas d'autres avis??

Une volée de cravache

Bref, la mettre en situation d'inconfort, une petite pression de mollet, laisse lui le temps d'y répondre...toujours relâcher pour la laisser répondre
puis si ça ne va pas, de plus en plus fort, relâcher et ainsi de suite, même aller jusqu'au talonnement, et bien la motivée à la voix
et dés qu'elle y répond,tu la félicites, mais tu continues tes petits coups de talons, et toujours bien t'aider de ton assiette!

gwengwik a écrit le 02/10/2010 à 21h51: Bonjour, Ma jument colle beaucoup à la jambe & j'ai du mal à régler ce problème, auriez-vous des solutions à me proposer? Merci

Je ne suis pas du tout d'accord avec "la volée de coups de cravache, brutalité excessive à éviter.
Par contre, ayant moi même un cheval de 5 ans qui colle, on lui a simplement fait une leçon de jambes (sans éperons), on demande, on obtient, on n'obtient pas on sanctionne d'un coup très sec juste derrière la jambe, en général c'est amplement suffisant, si tu n'obtiens pas, recommence et même si tu n'obtiens qu'un pas, récompense en caressant en lui parlant gentiment, le cheval comprend ! La volée de coups est parfaitement inutile. Mon cheval de 5 ans répond désormais parfaitement aux demandes, çà vaut le coup d'être patient.
Il te faudra faire une leçon de jambes chaque fois qu'il ne répondra pas. Bon courage !

Bonjour,

Je lis votre sujet alors que je suis confrontée au même problème. La leçon de jambe est tout intéressante et je l'applique du mieux que je peux (c'est dur d'y penser tout le temps mais ça permet de ne pas finir la leçon sur les rotules).

Est-ce que vous conseillez de faire une pression normale des jambes ou alors de faire une pression de plus en plus présente quitte à finir par un coup de talon avant la cravache ?

J'en profite pour soulever un autre soucis. Lorsque l'on a obtenu la réponse (la plus simple : le passage à l'allure supérieure), si le cheval repasse à l'allure inférieure sans qu'on lui ait demandé, que conseillez-vous ?

Enfin, avez-vous des conseils, exercices etc, pour apprendre au cheval à être constant dans son allure ?
Habituellement, si mon cheval repasse à l'allure inférieure sans que je lui ai demandé, je le sanctionne d'un coup de talon et/ou coup de cravache pour lui dire "ça il faut pas faire" mais dans l'allure, il faut le stimuler.

Enfin bis, avez-vous des trucs pour savoir si votre allure est bonne ?

bon plaisir à tous !!

Merci à vous pour vos réponses :))

Voilà, je viens vous donner des nouvelles de Goldie. :)

Ca aidera peut-être certaines personnes qui ont le même problème que moi avec leur dadou.

Alors, finalement, je lui ai fais une pause dans le travail durant un bon mois ou je n'ai fait que de l'éthologie et de la longe (sans enrenement!) pour qu'elle garde la condition.

Lorsque je l'ai remontée, je l'ai trouvée beaucoup plus en avant.. :) et je n'ai rien quasiment rien perdu du travail de dressage que j'avais dejà fait!! Bon c'est assez récent, donc, pourvu que ca dure!
Je pense qu'elle a du etre blazée du dressage et que cette pause lui a permis de reflechir à son débourrage et de s'en remettre psychologiquement (et physiquement peut-être).

Je ne suis pas d'accord avec la volée de coup de cravache car, dans le cas de ma jument, si je fais ça, elle me montre clairement son mécontentement et riposte... et si, je rerisposte, elle reripostera aussi de plus belle..... et au final se retiendra toujours et même plus fortement car elle est fachée. . . donc, avec ma jument, non, c'est n'est pas la solution... même la simple leçon de jambe mène alors à un conflit allant crescendo....

J'ai également changé de professeur car notre ancien prof me semblait trop en contradiction avec lui-même. Je travaille maitenant avec un cavalier de complet qui demande un travail plus en avant mais en recherchant tjs l'engagement. En plus, il diversifiera son travail avec des entrainements cross et du saut d'obstacle. Je pense que du coup, elle sera moins vite blazée du travail.

Notez que d'après lui, que je n'ai pas la main trop ferme et que ce n'est donc, pas moi, qui la pousse à se retenir! Oufff! :)

Malgré que l'on a repris le travail que depuis peu, le travail se passe assez bien. Notre nouveau prof l'a travaillera également les prochains mois car je serai à l'étranger et j'espère franchement que tout ira bien en mon absence..

Toutefois, y'a un bémol à tout ca, depuis que je l'ai déménagée d'écurie (il y a une semaine), je pense qu'elle me rale dessus.... elle ne veut plus de calin et ne m'accueille plus. J'avoue que cele m'attriste fortement et j'espère vraiment que notre complicité reviendra :(

Enfin, on a aussi changé son alimentation, elle recevait un simple mélange de base et, maintenant, elle reçoit un mélange sport et sa ration a quasiment été doublée.. Forcément, ca va l'aider aussi a être plus energique dans son travail.

Voilà, excusez moi, pour la longueur du texte, mais comme ca, vous comprenez bien les choses que j'ai mises en place pour évoluer au mieux dans son dressage.

Je ne dis pas que c'est la solution car je n'ai pas encore assez de recul pour le dire mais, il me semble que je la sens changée positivement lorsque je la monte... Je vous tiens au courant de l'évolution de ces prochains mois...

Quevita