Sondage ! comment rendre les chevaux heureux

tete2bourrik a écrit le 05/10/2010 à 16h13: L'inverse est aussi vrai. Souvent on trouve dans les prés des chevaux qui sont en troupeau et tout avec des tonnes d'herbes mais AUCUNS SOINS! Personnellement mon choix est vite fait

quel remarque !!! ce n'est pas le pré le problème !! c'est les propriétaires des chevaux !
en boxes, ils ne serait pas mieux entretenu !!!!
c'est une question de conscience et de respect et non de vie au pré !!!

joannak a écrit le 05/10/2010 à 16h21: Après il y a des chevaux qui, habitués à travailler toute leur vie (enfin régulièrement dans la semaine, quoi), qui sont tout le temps auprès de leurs congénères, et qui, même si c'est petit à petit, sont séparés de leurs super copains pour être seuls au pré ou avec des chevaux inconnus, ben ils préfèreront continuer de bosser avec leurs meilleurs potes! Je suis tout à fait d'accord que certains chevaux aiment travailler, indépendamment de leur congénères. Mais lorsqu'il est souvent au box, il doit être content de pouvoir se dégourdir. Mais ça peut être aussi aimer travailler sans cet histoire de confinement au box. Bref, chaque cheval est différent. Je me verrais mal mettre mon cheval au box alors qu'à 12 ans il a toujours vécu au pré toute l'année. Et inversement je connais un cheval hongre pour lequel il serait difficile d'aller vivre au pré alors qu'à 13 ans il a toujours connu le box et quelques sorties au paddock ou au marcheur; bref, c'est comme pour nous, lorsqu'un cheval est habitué à un style de vie, ce peut être difficile d'en changer!

peut être qu'il faut aller progressivement vers tout changements ! les chevaux détestent les surprises et encore moins celles qui sont brusques et inattendus !

guigui41 a écrit le 05/10/2010 à 16h33: Veuillez agreer toutes mes excuses si vous n avez pas saisi l'essence de mes propos, loins de moi l'idée de penser que les chevaux de club sont malheureux, je disais simplement que les les animaux n ont pas la conscience du bonheur, il ne peuvent dont etres heureux ou malheureux. Je dis juste que si leur condition de survie sont réunis, ils ont un certain bien être, après vous conviendrez tout comme moi, que la monte d un cheval n est pas quelque chose de naturelle, sinon nous n aurions pas besoins de passer par l'étape débourrage. Maintenant je sais que certains chevaux n'ont pas l air en mauvaise condition de vie à cause de la pratique de l'équitation,cependant c est comme un chien à qui on apprend de donner la pate, ou d aller chercher le journal,nous nous posons en chef de meute et l'animal en question se pli à nos exigeance pour avoir notre reconnaissance. Les chevaux que l on met à la retraite, certains tombent en dépression surtout quand leurs anciens congénères sont à proximité, car l animal ne comprend pas pourquoi son "maitre" ne lui demande plus d'effectuer toutes ces taches et qu il demande encore à ses congénère de le faire. Si vous avez un chien, ne lui demandez plus toutes ces taches ingrates tels que la baballe, la papates etc, il y à fort à parier qu il vous fasse un coup de calgon, surtout si vous avez d autres chiens à qui vous le demandez

j'ai énormément de choses à dire vis à vis de ces propos, mais il est temps pour moi d'être ailleurs, je reprendrais demain quand le temps me le permettra, et répondre largement à tout ça !!

guigui41 a écrit le 05/10/2010 à 16h33: Veuillez agreer toutes mes excuses si vous n avez pas saisi l'essence de mes propos, loins de moi l'idée de penser que les chevaux de club sont malheureux, je disais simplement que les les animaux n ont pas la conscience du bonheur, il ne peuvent dont etres heureux ou malheureux. Je dis juste que si leur condition de survie sont réunis, ils ont un certain bien être, après vous conviendrez tout comme moi, que la monte d un cheval n est pas quelque chose de naturelle, sinon nous n aurions pas besoins de passer par l'étape débourrage. Maintenant je sais que certains chevaux n'ont pas l air en mauvaise condition de vie à cause de la pratique de l'équitation,cependant c est comme un chien à qui on apprend de donner la pate, ou d aller chercher le journal,nous nous posons en chef de meute et l'animal en question se pli à nos exigeance pour avoir notre reconnaissance. Les chevaux que l on met à la retraite, certains tombent en dépression surtout quand leurs anciens congénères sont à proximité, car l animal ne comprend pas pourquoi son "maitre" ne lui demande plus d'effectuer toutes ces taches et qu il demande encore à ses congénère de le faire. Si vous avez un chien, ne lui demandez plus toutes ces taches ingrates tels que la baballe, la papates etc, il y à fort à parier qu il vous fasse un coup de calgon, surtout si vous avez d autres chiens à qui vous le demandez

me revoila ! à propos du "débourrage" je ne vois pas exactement se que tu veux dire, on apprends bien à un enfant les règles, parler, marcher, exécuter des gestes, compléter son savoir..............ce qui ressemble fortement à un apprentissage......comme le débourrage.
même si le cheval n'est pas à priori fait pour être monter ! mais le fait de vivre d'une manière non sauvage, il lui faut bien lui trouver une occupation, le problème se situe plus au niveau des méthode équestre utilisé !!

tu dis : "Les chevaux que l on met à la retraite, certains tombent en dépression surtout quand leurs anciens congénères sont à proximité, car l animal ne comprend pas pourquoi son "maitre" ne lui demande plus d'effectuer toutes ces taches et qu il demande encore à ses congénère de le faire." le non sens de tes propos , puisque tu dis que les chevaux non pas de conscience, comment peuvent-ils arriver à se ressentis ???

pour se qui est du chien : la ballade une tâche ingrate ?? tu crois que le chien le prends ainsi ?

De toute façon, faut pas oublier qu'eux ne sont pas doté de la parole, alors c'est facile pour nous de toujours nous dire "il a l'air content d'aller bosser", "il a l'air content de sauter", ect....

qu'est ce qu'on en sait après tout, c'est pas parce qu'il ne peut pas s'exprimer que ça lui plait.

Autant voir des signes physiques de baisse de moral, c'est simple, autant analyser "mon cheval est content, mon cheval n'est pas content", c'est une notion qui nous est personnelle.

A tous ceux qui pensent que leur cheval est content d'aller bosser, ouai.... juste qu'il n'a pas trop le choix et que c'est comme ça, et qu'on ne saura jamais vraiment ce qu'il est en.

C'est pas parce que le cheval n'est pas infect en partant au boulot, qu'il est forcémment content...

Calypso, juste complètement d'accord.

Il ne faut pas confondre aussi avec le conditionnement, l'habituation, la désensibilisation. Le cheval a besoin d'une routine, ce n'est pas pour autant que ce qu'on lui impose lui plait, il s'y est juste habitué.

Par contre, pour remonter le moral des cavaliers qui culpabiliseraient, il y a quand même une notion de plaisir du travail bien fait. Certains chevaux prennent gout à l'apprentissage, c'est un stimulant cérébral.
Et pour que le travail leur paraisse ludique, penser à varier le plus souvent possible les exos :
cavalettis, barres au sol au milieu d'une séance de dressage, challenges psychologiques (marcher sur une bache, sauter en main un petit trou), apprentissage d'une nouvelle figure ou d'un enchainement, obstacles naturels en balade ... toujours en lui laissant 5 minutes de rênes longues à chaque fois qu'il réussit !

Sans dire que le cheval a "besoin" de bosser (faut pas abuser), il développe sa curiosité pour ce qu'on attend de lui et peut s'épanouir davantage et y prendre un peu gout.

je vous remercie tous, de l'intérêt que vous avez apporter à ce post et continuer de le faire si cela vous dit ?

@Mustang, si justement, ce n est pas une question d etre d accord ou pas, le cheval comme tout animal n as pas conscience de son existence, il ne se construit pas ne fait pas de projet, il vis au jour le jour pour assurer sa condition et la procréation de son espèce!donc à partir de ce constat et des études scientifique qui ont été faite la dessus, il est simple de déduire que la simple idée du bonheur n existe pas chez l animal, en revanche ton cheval, une fois en retraite, a vu son cadre de vie s'améliorer, grands espaces et troupeau, en ce sens il te semble bien plus équilibré, et ce que tu ressent comme du bonheur ce n est rien d autre pour lui qu une condition plus acceptable de sa survie animale.


donc ca veut dire pour toi que le cheval ne reflechis pas? alors comment cela se fait il qu il reagit differemment selon les personnes qu il connait ou non.
idem quand tu parles des chiens, jepense pas qu'il nous ramene leur jouet pour nous faire plaisir c'est pour eux!
Guigui41; les tests scientifiques c'est bien c'est sûr mais sur ces questions là je pense que rien ne vaut de vivre avec eux et de s'en rendre compte par sois même ;)

mustang91 a écrit le 06/10/2010 à 16h00: @Mustang, si justement, ce n est pas une question d etre d accord ou pas, le cheval comme tout animal n as pas conscience de son existence, il ne se construit pas ne fait pas de projet, il vis au jour le jour pour assurer sa condition et la procréation de son espèce!donc à partir de ce constat et des études scientifique qui ont été faite la dessus, il est simple de déduire que la simple idée du bonheur n existe pas chez l animal, en revanche ton cheval, une fois en retraite, a vu son cadre de vie s'améliorer, grands espaces et troupeau, en ce sens il te semble bien plus équilibré, et ce que tu ressent comme du bonheur ce n est rien d autre pour lui qu une condition plus acceptable de sa survie animale. donc ca veut dire pour toi que le cheval ne reflechis pas? alors comment cela se fait il qu il reagit differemment selon les personnes qu il connait ou non. idem quand tu parles des chiens, jepense pas qu'il nous ramene leur jouet pour nous faire plaisir c'est pour eux! Guigui41; les tests scientifiques c'est bien c'est sûr mais sur ces questions là je pense que rien ne vaut de vivre avec eux et de s'en rendre compte par sois même ;)

bien dit !

guigui41 a écrit le 05/10/2010 à 12h15: Pas sur qu'un cheval puisse etre heureux ou malheureux, dans la mesure ou il n as pas connaissance de son existence, donc la simple notion de bonheur chez l animal n existe pas! En revanche si tu veux un cheval qui ait une condition optimal pour son bien être, commence par le mettre dans un espace le plus grand possible, avec nombre de ses congénère et ne monte pas dessus

nanou117 a écrit le 05/10/2010 à 15h29: des chevaux qui dépérissent ou développent des tics existent donc même s'ils n'ont pas conscience de leur mal être ils sont mal, il leur manque quelques chose. pour moi un cheval heureux est un cheval à qui on fout la paix. pré, copains, nourriture et soins. les chevaux qui aiment travailler sont des exception selon moi.

leachance a écrit le 05/10/2010 à 19h42: très bonne affirmation ! je te soutiens dans ces dires

merci!
ça ne veut pas dire que je ne monte pas les miens (je monte ma jument qui est pourtant pleine!!) mais j'essaye de faire en sorte que ça lui soit un minimum agréable, pomme et récompense en tout genre!)
dans l'ensemble on peut dire que je monte utile... je monte la mienne pour la garder en forme car je n'ai pas 10ha pour qu'elle marche suffisament! et je monte celui de ma coloc pour ne pas qu'il soit trop gros car il est du genre à prendre 10kg en regardant un bout d'herbe!!lol

hello

c pas facile de répondre parce que la vie qu'on leur fait mener est loin d'etre ideale.
Nous leur faisons vivre une vie étrange et inadaptée pour qu'ils soient à notre "disposition". Il n'est pas naturel à la base pour un cheval d'etre monté, de faire des changements de pieds au temps ou de sauter 160 tous les w ends (sans parler de la guerre et du travail).

Donc comme nous ne voulons pas renoncer à eux j'essaie de leur assurer une vie que j'estime la plus semblable à une vie sauvage et naturelle : espace (paddocks ou prés), herbes, nourriture, soins, congénères.

et si on ne sait dire si le cheval a conscience ou non de son "bonheur" (quelle notion abstraite) on peut dire que la vie inadaptée leur créé des soucis physiques qui jouent sans doute sur leur bien etre (je pense notamment aux ulcères que 80% des chevaux présentent).

avec un peu de bonne volonté et beaucoup de bon sens, on peut sans doute leur offrir une vie convenable, non?

leachance a écrit le 06/10/2010 à 10h04: me revoila ! à propos du "débourrage" je ne vois pas exactement se que tu veux dire, on apprends bien à un enfant les règles, parler, marcher, exécuter des gestes, compléter son savoir..............ce qui ressemble fortement à un apprentissage......comme le débourrage. même si le cheval n'est pas à priori fait pour être monter ! mais le fait de vivre d'une manière non sauvage, il lui faut bien lui trouver une occupation, le problème se situe plus au niveau des méthode équestre utilisé !! tu dis : "Les chevaux que l on met à la retraite, certains tombent en dépression surtout quand leurs anciens congénères sont à proximité, car l animal ne comprend pas pourquoi son "maitre" ne lui demande plus d'effectuer toutes ces taches et qu il demande encore à ses congénère de le faire." le non sens de tes propos , puisque tu dis que les chevaux non pas de conscience, comment peuvent-ils arriver à se ressentis ??? pour se qui est du chien : la ballade une tâche ingrate ?? tu crois que le chien le prends ainsi ?

Le débourrage n as rien avec un apprentissage fondamental tel que tu me cite avec les enfants, en effet, l apprentissage de la vie est fait par la mère, c est comme si un chien venait apprendre à tes mômes comment lever la patte pour soulager ta vessie(excusez moi par avance de l image)
Ensuite je persiste et signe, les animaux n ont pas de conscience, en revanche ils prennent une place de la meute, et nous nous situons au dessus de lui sur cette echelle dès le moment ou on lui demande d accomplir nos volonté, le jour ou tu ne lui demande tout sa, il ne reconnais plus sa place dans le troupeau et se sent délaissé par rapport à la meute,ce n est pas une question de conscience mais d instinct, merci de ne pas confondre, pour améliorer la suite du débat.
Pour finir je n ai jamais dit que la ballade est une tache ingrate pour le chien, car tu lui accorde du temps privilégié et il n y à rien de mieux pour lui de se sentir encadré par son maitre, c est toujours le rapport de chef de meute qui est en jeux!

jazzye a écrit le 07/10/2010 à 21h39: hello c pas facile de répondre parce que la vie qu'on leur fait mener est loin d'etre ideale. Nous leur faisons vivre une vie étrange et inadaptée pour qu'ils soient à notre "disposition". Il n'est pas naturel à la base pour un cheval d'etre monté, de faire des changements de pieds au temps ou de sauter 160 tous les w ends (sans parler de la guerre et du travail). Donc comme nous ne voulons pas renoncer à eux j'essaie de leur assurer une vie que j'estime la plus semblable à une vie sauvage et naturelle : espace (paddocks ou prés), herbes, nourriture, soins, congénères. et si on ne sait dire si le cheval a conscience ou non de son "bonheur" (quelle notion abstraite) on peut dire que la vie inadaptée leur créé des soucis physiques qui jouent sans doute sur leur bien etre (je pense notamment aux ulcères que 80% des chevaux présentent). avec un peu de bonne volonté et beaucoup de bon sens, on peut sans doute leur offrir une vie convenable, non?

guigui41 a écrit le 07/10/2010 à 23h46: Le débourrage n as rien avec un apprentissage fondamental tel que tu me cite avec les enfants, en effet, l apprentissage de la vie est fait par la mère, c est comme si un chien venait apprendre à tes mômes comment lever la patte pour soulager ta vessie(excusez moi par avance de l image) Ensuite je persiste et signe, les animaux n ont pas de conscience, en revanche ils prennent une place de la meute, et nous nous situons au dessus de lui sur cette echelle dès le moment ou on lui demande d accomplir nos volonté, le jour ou tu ne lui demande tout sa, il ne reconnais plus sa place dans le troupeau et se sent délaissé par rapport à la meute,ce n est pas une question de conscience mais d instinct, merci de ne pas confondre, pour améliorer la suite du débat. Pour finir je n ai jamais dit que la ballade est une tache ingrate pour le chien, car tu lui accorde du temps privilégié et il n y à rien de mieux pour lui de se sentir encadré par son maitre, c est toujours le rapport de chef de meute qui est en jeux!

il serait trop long de se parler par écrit, puisqu'il me semble que ton ouverture d'esprit est un peu serré ! sur un "mot" "heureux, conscience, bla bla bla", ce que tu avance as-tu pu l'expérimenter par toi même ?! as-tu vécue auprès de chevaux ? vis-tu auprès de chevaux ?

toujours est-il que le sujet de ce post est : comment rendre les chevaux heureux ? si tu veux tu peux appeler cela "bien être" "besoins instinctifs" ou ...........le sujet n'est pas là !
mais, il serait peut être bien plus approprier pour que le post puisse être approfondis, que tu nous donne ton avis, sur comment tes chevaux vivent au quotidien et se que tu apporte à leur vie, pour qu'ils soient en bonne santé autant physiquement que psychologiquement !!!

guigui41 a écrit le 07/10/2010 à 23h46: Le débourrage n as rien avec un apprentissage fondamental tel que tu me cite avec les enfants, en effet, l apprentissage de la vie est fait par la mère, c est comme si un chien venait apprendre à tes mômes comment lever la patte pour soulager ta vessie(excusez moi par avance de l image) Ensuite je persiste et signe, les animaux n ont pas de conscience, en revanche ils prennent une place de la meute, et nous nous situons au dessus de lui sur cette echelle dès le moment ou on lui demande d accomplir nos volonté, le jour ou tu ne lui demande tout sa, il ne reconnais plus sa place dans le troupeau et se sent délaissé par rapport à la meute,ce n est pas une question de conscience mais d instinct, merci de ne pas confondre, pour améliorer la suite du débat.

hou là, je t'arrête. Certains animaux ont conscience "d'être", ça a été prouvé par le test du miroir : on les place face à un miroir, avec une tâche sur leur corps visible seulement sur leur reflet. Les animaux qui essayent d'enlever la tâche ont donc conscience de leur corps et de l'image qu'ils renvoient.
Ce test a été brillamment réussi par les singes, certains oiseaux, les éléphants ainsi que les dauphins.
Ce qui ne veut pas dire que les autres animaux n'ont pas conscience de leur existence, juste que pour ce test, ce n'est pas le cas.

Je pense également à l'histoire de ce gorille albinos qui quand il a vu son reflet, a compris qu'il serait rejeté de son groupe.
Ou encore des éléphants qui ont peur des ossements et qui ont un rituel pour aller s'éteindre dans une sorte de cimetière. Conscience de la mort ...

N'allons pas trop loin ni dans l'anthropomorphisme ni dans l'animalisme.
Nous sommes des mammifères nous aussi, il serait bien de garder le bénéfice du doute.

Et c'est vrai qu'il se passe de drôles de choses quand je suis au pré avec mes chevaux, une sorte de télépathie ...