Combien coûte un débourrage ?

hoggar a écrit le 24/05/2008 à 14h32: Tu me fais plaisir Doot! Tu as cette qualité qui fait les bons cavaliers... l'humilité, celle qui naît de la réflexion équestre et de la remise en question perpétuelle... Alors que ce forum est inondé de messages de gamines galop 3 qui se proposent de "travailler" de jeunes chevaux et/ou d'en débourrer, toi, tu doutes et recherche la solution qui te semble la mieux adaptée pour respecter l'intégrité morale et physique d'un poulain! Je t'adore rien que pour ça!! PS : tu es parfaitement capable, conseillée par un professionnel, de débourrer un cheval! J'en suis certaine!

je suis 100% d'accord! J'ai une cousine elle a jamais prit de cours d'équitation elle a une jument depuis 2 ans et demi la jument quand elle veut pas s'arrété elle tire a fond dans sa rene pour qu'elle tourne sur elle meme au galop, la juju est déjà tombée a cause de ca! La jument est trés trés gentille et ne tire pas, donc ca va mais bon, elle veut monter mon cheval mais c'est un baraqué pas un tout fin et en plus si elle lui fait ca pour l'arrété ca va etre coups de culs, galop a fond et lui c'est pas sa jument, il tire... Enfin bref elle conseille des gens pour acheter leurs chevaux, elle va commencer un débourrage et tout, bah pauvre cheval.... je ne la comprend vraiment pas, elle croit tout savoir, autant en pratique qu'en connaissance, (elle me conseille moi, alors que je suis loin être une super cavalière mais que j'ai déjà sauté des obstacles comparé a elle... On s'entendait trop bien avant mais en jouant sa "je sais tout" elle me prend trop la tete le pire c'est qu'elle croit être super forte, mais c'est sa jument qui est super gentille...) et, moi qui en ai bavé comme je sais pas quoi avec mon cheval pour le controler un minimum elle me fait peur. Elle me fait peur parce qu'elle est tout a fait capable de dégouter un cheval de l'homme et de la monte!
J'expose ma vie je suis désolée j'arrete

doot a écrit le 24/05/2008 à 12h15: merci pour tes conseils c'est intéressant. Jcrois que c'est logique d'avoir peur de mal faire mais faut se lancer alors... Je pourrai le faire comme vous dites mais faudrait evidement que je sois entourée/encadrée ! Ca a l'air très intéressant en tous cas. Merci de m'avoir ouvert les yeux

Oui, je crois que c'est un bon choix... Moi en tout cas, je ne laisserais jamais quelqu'un débourrer entièrement un cheval qui est à moi, sans pouvoir avoir mon mot à dire sur chaque étape, etc.

Surtout, ce qui est chouette, c'est quand tu te dis: j'ai été sa première cavalière, la première à poser les fesses dessus, celle qui a fait le sac à patates, etc. Ca, c'est génial.

Et ensuite, pour le travail en lui-même, les premiers trots, premiers galops, etc. faut pas prendre de risques inconsidérés, mais si tu es franche et que tu procèdes par étapes (avec l'aide d'un coach si tu le désires), y'a pas de raison que ça se passe mal. Je crois que tu as suffisamment de bon sens pour ne pas y aller comme une brute "à la one again" (et tu en as déjà vus plein de débourrages, c'est formateur aussi...).

Le débourrage en lui-même, je ne trouve pas que c'est ce qu'il y a de plus compliqué... Ce qui se corse, c'est l'apprentissage qui suit. Et c'est là qu'il faut vraiment être bien entouré (enfin, c'est là que perso je me sens la plus susceptible de commettre des erreurs, mais chacun a ses propres points forts et faiblesses).

doot a écrit le 24/05/2008 à 12h26: Merci pour les conseils !

Et si t'as un doute sur quelque chose, tu appelles CA!!

hoggar a écrit le 24/05/2008 à 14h32: Tu me fais plaisir Doot! Tu as cette qualité qui fait les bons cavaliers... l'humilité, celle qui naît de la réflexion équestre et de la remise en question perpétuelle...

doot a écrit le 24/05/2008 à 16h42: Oui oui t'inquiètes je sais bien que les prix monte vite. Le connemara (Digentil ar Crano) qui est sur mon avatar j'ai du m'en séparer alors qu'il m'était confié parce que il a été vendu 50 ou 70 000 francs... Bon !!! Est ce que tu en as un à toi ?

Beh ils l'ont pas vendu si cher pour le bon poney que c'était... Mais ça a dû être dur pour toi...

alexiadu80 a écrit le 24/05/2008 à 19h10: je suis 100% d'accord! J'ai une cousine elle a jamais prit de cours d'équitation elle a une jument depuis 2 ans et demi la jument quand elle veut pas s'arrété elle tire a fond dans sa rene pour qu'elle tourne sur elle meme au galop, la juju est déjà tombée a cause de ca! La jument est trés trés gentille et ne tire pas, donc ca va mais bon, elle veut monter mon cheval mais c'est un baraqué pas un tout fin et en plus si elle lui fait ca pour l'arrété ca va etre coups de culs, galop a fond et lui c'est pas sa jument, il tire... Enfin bref elle conseille des gens pour acheter leurs chevaux, elle va commencer un débourrage et tout, bah pauvre cheval.... je ne la comprend vraiment pas, elle croit tout savoir, autant en pratique qu'en connaissance, (elle me conseille moi, alors que je suis loin être une super cavalière mais que j'ai déjà sauté des obstacles comparé a elle... On s'entendait trop bien avant mais en jouant sa "je sais tout" elle me prend trop la tete le pire c'est qu'elle croit être super forte, mais c'est sa jument qui est super gentille...) et, moi qui en ai bavé comme je sais pas quoi avec mon cheval pour le controler un minimum elle me fait peur. Elle me fait peur parce qu'elle est tout a fait capable de dégouter un cheval de l'homme et de la monte! J'expose ma vie je suis désolée j'arrete

Fous la sur ton cheval une fois, ça lui clouera le bec alors...

... enfin non, c'est pas sympa pour ton cheval !

doot a écrit le 24/05/2008 à 16h05: Euh un mois c'est suffisant pour débourrer un cheval ???

C'est le problème des débourrages faits par des "commerçants"... Parfois, le sens du travail bien fait leur passe au-dessus du ciboulot!



Le naisseur d'Istambul, il a évidemment dans sa vie envoyé un certain nombre de chevaux au débourrage (il en a fait beaucoup lui-même, mais vu le nombre, et l'âge avançant...), et il dit qu'il y a certaines personnes très consciencieuses, et d'autres qui bâclent le travail. Et alors tu récupères des chevaux traumatisés! Hé oui, rentabilité, le nerf de la guerre!!!

Par contre, 1 mois, si le cheval a déjà été un minimum manipulé, avoir posé ses fesses dessus, dans la plupart des cas oui (et c'est aussi un des problèmes de ce système si les gens travaillent mal "à la chaîne": que ce soit n'importe quel cheval, le temps accordé est le même, et peu importe la manière dont il intègre et digère les choses). Mais ça dépend ce que tu appelles débourré. Là aussi, y'en a dès qu'ils ont fait un tour de pas, ils te rendent le cheval dit "débourré", et d'autres vont attendre qu'il soit aux trois allures (+ direction + contrôle ) et ait vu l'extérieur une fois par exemple...

mesnil-elevage a écrit le 24/05/2008 à 19h40: Oui, je crois que c'est un bon choix... Moi en tout cas, je ne laisserais jamais quelqu'un débourrer entièrement un cheval qui est à moi, sans pouvoir avoir mon mot à dire sur chaque étape, etc. Surtout, ce qui est chouette, c'est quand tu te dis: j'ai été sa première cavalière, la première à poser les fesses dessus, celle qui a fait le sac à patates, etc. Ca, c'est génial. Et ensuite, pour le travail en lui-même, les premiers trots, premiers galops, etc. faut pas prendre de risques inconsidérés, mais si tu es franche et que tu procèdes par étapes (avec l'aide d'un coach si tu le désires), y'a pas de raison que ça se passe mal. Je crois que tu as suffisamment de bon sens pour ne pas y aller comme une brute "à la one again" (et tu en as déjà vus plein de débourrages, c'est formateur aussi...). Le débourrage en lui-même, je ne trouve pas que c'est ce qu'il y a de plus compliqué... Ce qui se corse, c'est l'apprentissage qui suit. Et c'est là qu'il faut vraiment être bien entouré (enfin, c'est là que perso je me sens la plus susceptible de commettre des erreurs, mais chacun a ses propres points forts et faiblesses).

Je suis tout à fait d'accord avec toi
Je sais même pas tropquoi dire. Tout est vrai bien dit

Après comme tu dis une fois les 1ers émois passés il faut apprendre les aides, faire accepter la main, les premières sorties dehors, les premiers sauts enfin tout ça et j'en oublie.
Je sais moins comment ça se passe mais j'ai l'impression de faire ça avec le poney (5ans) que je monte tout le temps au club il ne sait pas faire grand chose

mesnil-elevage a écrit le 24/05/2008 à 19h41: Et si t'as un doute sur quelque chose, tu appelles CA!!

Oui je sais à qui demander et je sais bien que vous êtes là

mesnil-elevage a écrit le 24/05/2008 à 19h54: Beh ils l'ont pas vendu si cher pour le bon poney que c'était... Mais ça a dû être dur pour toi...

Après je connais pas le prix qui était marqué sur le chèque mais c'est ce que j'ai ouie dire.
J'ai eu vraiment beaucoup de peine c'est sur mais mes parents ont entretenu ce formidable poney un an et demi et il m'a apporté beaucoup de bonheur, c'est pas donné à tout le monde.
Ce qui m'embete le plus c'est que la fifille qui l'a acheté la monté 2 saisons et depuis elle le loue
et s'est fait offrir un anglo plus performant.
Ironie du sort, je me retrouve à voir sa tronche tous les matins, elle tombe dans le même service que moi en stage à l'hopital
Digentil ça oui je l'aie aimé !

doot a écrit le 24/05/2008 à 20h07: Je suis tout à fait d'accord avec toi Je sais même pas tropquoi dire. Tout est vrai bien dit Après comme tu dis une fois les 1ers émois passés il faut apprendre les aides, faire accepter la main, les premières sorties dehors, les premiers sauts enfin tout ça et j'en oublie. Je sais moins comment ça se passe mais j'ai l'impression de faire ça avec le poney (5ans) que je monte tout le temps au club il ne sait pas faire grand chose

Ce sont déjà des expériences qui te font acquérir progressivement les compétences... Former un jeune, même déjà débourré, n'est pas une mince affaire. Et comme je te l'ai dit, c'est pour moi la partie la plus délicate. Alors si tu t'en sors avec ce 5 ans qui ne connait rien, et que tu continues à te poser de bonnes questions quand l'heure sera venue de débourrer ton propre poulain, ca ne saurait que bien se passer...

... Et tu verras qu'au final tu seras heureuse de l'avoir fait toi-même!

doot a écrit le 24/05/2008 à 20h07: Je suis tout à fait d'accord avec toi Je sais même pas tropquoi dire. Tout est vrai bien dit Après comme tu dis une fois les 1ers émois passés il faut apprendre les aides, faire accepter la main, les premières sorties dehors, les premiers sauts enfin tout ça et j'en oublie. Je sais moins comment ça se passe mais j'ai l'impression de faire ça avec le poney (5ans) que je monte tout le temps au club il ne sait pas faire grand chose

Je me disais aussi.
Ce que j'entends par débourrage (après je me trompe peut être) :
- n'a plus peur du pansage et du harnachement
- se déplace au trois allures, en ligne droite et sur un grand cercle
- transitions descendantes et montantes d'une allure à l'autre
- a déjà vu des barres avec quelqu'un sur son dos
- est allé en promenade

doot a écrit le 24/05/2008 à 20h11: Après je connais pas le prix qui était marqué sur le chèque mais c'est ce que j'ai ouie dire. J'ai eu vraiment beaucoup de peine c'est sur mais mes parents ont entretenu ce formidable poney un an et demi et il m'a apporté beaucoup de bonheur, c'est pas donné à tout le monde. Ce qui m'embete le plus c'est que la fifille qui l'a acheté la monté 2 saisons et depuis elle le loue et s'est fait offrir un anglo plus performant. Ironie du sort, je me retrouve à voir sa tronche tous les matins, elle tombe dans le même service que moi en stage à l'hopital Digentil ça oui je l'aie aimé !

Ah grrrr...

Et tu ne saurais pas pour le moment le reprendre en location? Je sais qu'avec les études, c'est pas toujours facile... Enfin, s'il est loué à quelqu'un de bien, c'est pas si mal. C'est ce qu'il faut que tu te dises.

Mais il est magnifique ce poney!!!

nesquick87 a écrit le 24/05/2008 à 17h08: à l'epoque ou ont est il y en a encore qui ose parler de debourrage ? et pire que ça , il y en a qui paye pour ça ? decidement je comprendrait jamais rien moi, tiens ramene le moi ton dadous je m'en fait lui faire ça tout en douceur pour que dalle ..

ben euh pas débourrage si tu veux mais euh désolée je me renseigne !
En tout cas c'est sympa pour la proposition mais comme j'ai dit je me renseigne, je n'aie pas encore le poulinou !