Quand est-on obligé de ferrer ?

alpine40 a écrit le 19/11/2010 à 10h22: et d'apres toi,ca ne peut se faire que par le fer?...

Ben concretement oui,dans le cas particulier d'un talon qui s'effondre,et plus que commun d'ailleurs avec usuellement un cheval qui part en babouche devant,faudrait me montrer un cas de recuperation de talon potable sans ferrure,et sans parage extreme de redressage de pied.Le cheval sans un moyen mecanique de soutenir son pied il va pas se dire tout seul "ah tiens si maintenant j'arretais de me tenir de X façon"!Parce que lui il s'en fiche,il se soulage comme il peut,y a que quand toi tu le montes,ou que tu le regardes quand il se repose que c'est une evidence....

Car avec le fer ça prend deja des mois.reculer le fer petit a petit,ce qui soulage et diminue la bascule transmise au boulet entre autre....

nathaliewood a écrit le 19/11/2010 à 10h21: Quand tu a un fer,tu donne aussi plus de surface d'appui que celle du simple pied tout nu,si tu augmentes l'appui,tu ameliores sa propulsion avec un cheval qui n'a pas peur de pousser sur ses pieds....

Pas vraiment d'accord, le fer se décale en même temps que la paroi, et a donc appui sur celle ci. Le fer peut bien avoir une surface de contact plus grande avec le sol, la surface qui compte et celle qu'il a avec le sabot. Cela donne des contraintes plus grande concentrées sur des endroits plus petits que prévu, la paroi uniquement, alors que la sole (la partie périphérique de celle ci) et la fourchette, devraient être aussi en contact.

quarante-deux a écrit le 19/11/2010 à 10h42: Pas vraiment d'accord, le fer se décale en même temps que la paroi, et a donc appui sur celle ci. Le fer peut bien avoir une surface de contact plus grande avec le sol, la surface qui compte et celle qu'il a avec le sabot. Cela donne des contraintes plus grande concentrées sur des endroits plus petits que prévu, la paroi uniquement, alors que la sole (la partie périphérique de celle ci) et la fourchette, devraient être aussi en contact.

Ainsi que les glomes qui agissent aussi sur le bon fonctionnement cardio-vasculaire.

Perso, je fais de tt avec mes pieds nus et je connais même des personnes qui sortent en endurance sans fer.
Alors a part un cas extrême de pb d'aplombs....
Pourquoi les fers (qui comme précise la vidéo , viennent du moyen-âge...........................................)

Citation : Parce que lui il s'en fiche,il se soulage comme il peut,y a que quand toi tu le montes,ou que tu le regardes quand il se repose que c'est une evidence....

un cheval qui se soulage quelque chose,c'est qu'il a deja un probleme,non?
j'ai un naviculaire,qui durant des années a soulagé son pied
resultat des courses?encastelé d'un cote,fuyant de l'autre a cause a cause du report de poid trop important,et bien rien que par le parage,l'exercice,surveiller son poid,il va mieux,comment?ben en s'investissant totalement
et la je temoigne d'un cas pathologique gravement atteint,alors un cheval normal,meme avec quelques petits defauts d'aplomb,ca n'est rien
et quant a ta reflexion,sur le souci d'economie...2 cas
soit c'est de la radinerie,et les gens au bout de 2 mois rappelerons le MF,soit ce sont des gens sans le sou,et la non plus ils n'auraont pas de pieds nus "performant",donc soit ne monteront plus soit rappelerons le MF

quarante-deux a écrit le 19/11/2010 à 10h42: Pas vraiment d'accord, le fer se décale en même temps que la paroi, et a donc appui sur celle ci. Le fer peut bien avoir une surface de contact plus grande avec le sol, la surface qui compte et celle qu'il a avec le sabot. Cela donne des contraintes plus grande concentrées sur des endroits plus petits que prévu, la paroi uniquement, alors que la sole (la partie périphérique de celle ci) et la fourchette, devraient être aussi en contact.

Mais heureusement que le fer vit avec le pied,il n'est pas fait pour etre un carcan de metal!

Apres,ma jument d'avant j'ai fait 4 marechaux,elle etait branque 2 semaines apres la ferrure,bien pendant 2 et demi(et encore),et rebranque en fin.Quand elle a été ferrée par the marech je ne l'ai jamais eu aussi bien.Car il avait cerné ses defauts.
Avec mon jeune comme il avait pas de gros defaut,je suis retournée vers un marech que je connais aussi,sur demi ferrure en 3 mois,le cheval est parti en avant.A savoir que la demi pousse aussi a reporter le poids vers l'avant.J'ai re appele au secours.On l'a gardé en demi jusque la fin de l'hiver puis en 4.
Quand il me ferre mon cheval il a une bouche toute souple,ce qui est dans ses pieds je le ressens dans la main.Il ne se couche pas sur les cercles etc,il s'appuie sur ses 4 pattes.Quand je sens une contracture c'est qu'il est bon a refaire.
Ensuite la sensation 4 fers par rapport a demi ferrure y a pas photo,mon cheval il avait 1/3 de puissance en plus en propulsion arriere.Ca se ressent trop bien!


Apres c'est que mon avis

emycmoi a écrit le 19/11/2010 à 10h50: Pourquoi les fers (qui comme précise la vidéo , viennent du moyen-âge...........................................)

De l'antiquité en fait, et très probablement inventé par les celtes

xenophon parle deja des fers dans ses ecrits

Tu as le passage ?
Dans celui que j'ai, il ne parle que de durcir le sabot et n'évoque pas de fer. Cependant les grec auraient utilisé une sorte d'hipposandale en cuir, et les romains une ferrure grossière qui ne permet que le pas.

Si cela interesse, voilà une partie du traité sur l'équitation de Xénophon:

http://ugo.bratelli.free.fr/Xenophon/XenophonEquitation.htm

roo je sais plus,c'est un extrait qu'on m'avait montré et je crois pas l'avoir gardé,avec d'ailleurs le passage des cailloux dans les box

kazenosho a écrit le 18/11/2010 à 21h46: Euh... La mienne ferrée trébuche tout le temps et boite... Pieds nus, elle randonne sur de longues distances aussi bien que les férrés. Elle est plus "tous terrains" que chaussée. Et ça se gère très bien au quotidien ! Chaque cheval est un cas particulier, à nous cavaliers de trouver la solution idéale pour lui en essayant les différentes possibilités et en faisant preuve d'ouverture d'esprit. (pour les sceptiques, c'est un juju SF de bientôt 19 ans pieds nus depuis 3 ans seulement avec 2 pieds blancs, das antérieurs cagneux et des postérieurs panards)

Ok alors fait attention à sont encolure, si elle trébuche c pas pour les feres C un problème de la colone situer dans les servicales, .....
Et si elle boite c que pour féré, un maréchal pare. Donc il enlève de la corne, Donc par défaut, elle a le pied plus court, ...
Mais bon, c pas ma juju, ....

uters a écrit le 19/11/2010 à 11h47: Ok alors fait attention à sont encolure, si elle trébuche c pas pour les feres C un problème de la colone situer dans les servicales, ..... Et si elle boite c que pour féré, un maréchal pare. Donc il enlève de la corne, Donc par défaut, elle a le pied plus court, ... Mais bon, c pas ma juju, ....

Ben si elle ne trébuche plus quand elle n'est pas ferrée, sans avoir revu l'osthéo entre-temps, c'est que le probleme ne viens pas des cervicales, mais des pieds...

Et un parage ne doit pas faire pas boiter le cheval.. Ferrure ou pas! C'est pas parce que tu pares ton cheval que tu lui mets le pied à sang...

Citation : C'est pas parce que tu pares ton cheval que tu lui mets le pied à sang..

ah bon?je croyais bien pourtant...

nathaliewood a écrit le 19/11/2010 à 10h57: Mais heureusement que le fer vit avec le pied,il n'est pas fait pour etre un carcan de metal!

Euh, j'ai du mal m'exprimer
Je n'ai pas dit que le fer vivait avec le pied.
J'ai dit qu'il se décalait, forcement car il suit sa surface d'appui qui pousse excessivement. Seulement il a un clou qui le retient...
Une autre contrainte exercée est celle sur le plan horizontal. Les proprio (pour le moins ceux que je connais) ont conservé les derniers fer de leurs chevaux déferrés. En les replaçant sous le pied pour comparer, au dernier test il manque 2centimètres de diamètre.

alpine40 a écrit le 19/11/2010 à 11h17: roo je sais plus,c'est un extrait qu'on m'avait montré et je crois pas l'avoir gardé,avec d'ailleurs le passage des cailloux dans les box

Chapitre IV du lien que j'ai mis plus haut

Merci a tous pour vos réponce !

quarante-deux a écrit le 19/11/2010 à 12h07: Euh, j'ai du mal m'exprimer Je n'ai pas dit que le fer vivait avec le pied. J'ai dit qu'il se décalait, forcement car il suit sa surface d'appui qui pousse excessivement. Seulement il a un clou qui le retient... Une autre contrainte exercée est celle sur le plan horizontal. Les proprio (pour le moins ceux que je connais) ont conservé les derniers fer de leurs chevaux déferrés. En les replaçant sous le pied pour comparer, au dernier test il manque 2centimètres de diamètre. Chapitre IV du lien que j'ai mis plus haut

Nan mais ça c'est les mauvais marechaux hein!
Petite histoire,j'avais un pas trop nul pendant une periode mais je pensais pouvoir trouver mieux,petite juju ferrée en zéro.Je prends un maréchal dit "bien",et la je retrouve ma juju a qui ont avait coupé tout le pied.....pour lui mettre a l'arriere du....double zéro.Autant dire que c'est le surnom que j'ai donné a ce mec:"le maréchal double zéro"
Je suis tombée sur le mien,il a calé que le point principal c'etait le confort,il l'a laissé aller dans son defaut en le contournant,taille de fer on est passé a du 1.
Une fois j'en ai essayé un autre,par que le bon marech l'été il est comme l'arlesienne,faut le bassiner pendant 3s pour qu'il vienne,ben le jeune marech pareil que double zero,en pensant bien faire,pareil il me ratiboise tous les pieds,repassage en taille zero,avec du rouling sur les anterieurs(la mauvaise idée en plus).Il pensait redresser ma jument de 12 ans sur une ferrure?Lui a vu la vierge aussi,conclusion cata,jument qui marche sur des oeufs etc.


Je vais arreter d'encenser mon marechal,mais c'est vrai qu'on dit de lui que c'est le meilleur du moins dans mon cas et il va jusque dijon et strasbourg.
Je veux dire tu me parles de compression de pied et des force qui s'applique il le sait,c'est lui qui en parle.Les chevaux dont il s'occupe il gagne de la taille en fer plutot que le contraire.
C'est une evidence que le fer ne doit pas se concevoir en imaginant une ballerine qui fait des pointes C'est archi connu,c'est le fer qui s'adapte au pied et pas le contraire,mais il peut tres bien le guider.


Enfin c'est tout,j'ai jamais vu de cheval sans fer sur les terrain de concours.......J'aurais pu garder mon 4 a la limite sans fer,mais avec il est mieux donc voila.....!