Isomeres (chimie)

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Fionadu12

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Isomeres (chimie)
Posté le 18/11/2010 à 20h57

Coucou tout le monde,
Alors voila j'ai un probleme en physique on a vu les isomeres et pas de cours donc je n'ai strictement rien compris, comment les former, comment savoir combien il y'en a ect. Et en plus j'ai cru comprendre que c'etait du programme de premiere --' alors bon en plus j'ai un exercice :
Trouver tous les isomeres de c5h12 et c4h10
Si qq pouvait m'aider svp ce serait genial

Edité par fionadu12 le 18-11-2010 à 20h57

Kochka

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Posté le 18/11/2010 à 21h02

Des isomères sont des molécules qui ont exactement la même formule brute (donc par exemple C5H10) mais pourtant ce ne sont pas les même molécules. il peut s'agir d'isomère de conformation. Par exemple on te donne une formule brute ide,tique pour deux molécules contenant un atome de Chlore mais sur la 1ERE le chlore se trouve sur le premier carbone alors que sur la 2eme l'atome de chlore se trouve sur le 2eme carbone de la chaine carbonée
je sais pas si j'arrive à être à peu près claire
Il y a plusieurs sortes d'isomères mais au lycée à part ceux de conformation je ne suis pas sure que vous en voyiez d'autres

Edité par kochka le 18-11-2010 à 21h04



Agathe5993

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Posté le 18/11/2010 à 21h05

pour faire simple :

tu as la même formule brute, mais l'arrangement (dans l'espace par exemple) est différent:

Par exemple pour c4h10


CH3-CH-CH3 est un isomère de CH3-CH2-CH2-CH3

l
CH3 (hum c'est en dessous du CH ce méthyle)

Edité par agathe5993 le 18-11-2010 à 21h08



Fionadu12

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Posté le 18/11/2010 à 21h06

Okok merci
Ce que tu dis la avec le chlore il me semble que ce sont des isomeres de constitution, enfait je suis en seconde et de tant en tant jai remarqué on fait un peu hors programme --'. Sinon tu as ete claire je comprend deja un peu mieu mais je sais pas comment faire quand jai une formule brute pour tous les trouver y'a pas une methode pr savoir comment les " assembler " et savoir le nombre

Fionadu12

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Posté le 18/11/2010 à 21h11


agathe5993 a écrit le 18/11/2010 à 21h05:
pour faire simple :

tu as la même formule brute, mais l'arrangement (dans l'espace par exemple) est différent:

Par exemple pour c4h10


CH3-CH3 est un isomère de CH3-CH2-CH2-CH3

l
CH3 -CH (hum c'est en dessous du CH ce méthyle)


Okok je vois a peu pres mais comment passe t-on de CH3-CH2-CH2-CH3 à CH3-CH3-CH
|
CH3

Kochka

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Posté le 18/11/2010 à 21h15

Conformation ou constitution c'est la même chose (les termes changent selon les années, jme fais vieilles.lol)
Malheureusement il n'y a pas de solution miracle pour les trouver. Par exemple pour le premier : C5H12
Tu as 5 carbones. TU as la première solution en chaîne linéaire donc

CH3-CH2-CH2-CH2-CH3

ensuite tu as toutes les possibilités de ramification avec un groupement méthyl -CH3 : dans ce cas là tu te retrouves avec une chaîne linéaire à 4 carbones et un groupement méthyl qui peut se trouver sur n'importe lequel des 4C de la chaîne. Il y a donc trois possibilités

Ensuite tu tentes une chaîne linéaire à 3carbones. Ce qui implique que tu fais ce déplacé une ramification groupement éthyl soit -CH2-CH3 (même système que précedemment)

et ainsi de suite jusqu'à avoir trouvé toutes les possibilités qui existe

Tout ce que j'ai développé là n'est que dans le cas où tu n'a vu que les isomères de constitution (sinon il existe encore plein de possibilités! et oui avec la chimie orga on ne s'ennuie jamais )

Dis moi si ce n'est pas clair

Agathe5993

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Posté le 18/11/2010 à 21h16

et vive l'orga


Kochka

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Posté le 18/11/2010 à 21h17


fionadu12 a écrit le 18/11/2010 à 21h11:


Okok je vois a peu pres mais comment passe t-on de CH3-CH2-CH2-CH3 à CH3-CH3-CH
|
CH3


Qu'est ce que tu veux dire par "passer"?Trouver des isomères ne veut pas dire qu'avec la première molécule tu vas obtenir la deuxième à moins d'effectuer des réactions chimique avec un autre réactif (mais ça m'étonnerais qu'on te le demande)

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Posté le 18/11/2010 à 21h18


kochka a écrit le 18/11/2010 à 21h17:


Qu'est ce que tu veux dire par "passer"?Trouver des isomères ne veut pas dire qu'avec la première molécule tu vas obtenir la deuxième à moins d'effectuer des réactions chimique avec un autre réactif (mais ça m'étonnerais qu'on te le demande)



Je voulais dire passer d'un isomere a l'autre enfait.

Kochka

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Posté le 18/11/2010 à 21h21


agathe5993 a écrit le 18/11/2010 à 21h16:
et vive l'orga




jdois être maso j'adore ça

Fionadu12

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Posté le 18/11/2010 à 21h21


kochka a écrit le 18/11/2010 à 21h15:
Conformation ou constitution c'est la même chose (les termes changent selon les années, jme fais vieilles.lol)
Malheureusement il n'y a pas de solution miracle pour les trouver. Par exemple pour le premier : C5H12
Tu as 5 carbones. TU as la première solution en chaîne linéaire donc

CH3-CH2-CH2-CH2-CH3


ensuite tu as toutes les possibilités de ramification avec un groupement méthyl -CH3 : dans ce cas là tu te retrouves avec une chaîne linéaire à 4 carbones et un groupement méthyl qui peut se trouver sur n'importe lequel des 4C de la chaîne. Il y a donc trois possibilités

Ensuite tu tentes une chaîne linéaire à 3carbones. Ce qui implique que tu fais ce déplacé une ramification groupement éthyl soit -CH2-CH3 (même système que précedemment)

et ainsi de suite jusqu'à avoir trouvé toutes les possibilités qui existe

Tout ce que j'ai développé là n'est que dans le cas où tu n'a vu que les isomères de constitution (sinon il existe encore plein de possibilités! et oui avec la chimie orga on ne s'ennuie jamais )

Dis moi si ce n'est pas clair




Merci c'est deja un peu plus clair, mais c'est pour trouver tt les possibiltes quand je passe a 3carbones que jai du mal et juste une question
est ce que :

C-C-C-C et la meme molecule que C-C-C-C-C
|
C

Agathe5993

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Posté le 18/11/2010 à 21h22

(c'est toujours mieux que la thermo )


oui en effet, le passage d'un isomère à un autre ne peux pas etre à ton programme!


prend une feuille blanche, place tes carbones
après c'est un jeux, tu cherches, tu cherches
attentions à ne pas écrire deux fois les mêmes ( si tu retourne ta molécule)


en général moi il m'en manquait toujours un ou deux

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Posté le 18/11/2010 à 21h23


fionadu12 a écrit le 18/11/2010 à 21h18:



Je voulais dire passer d'un isomere a l'autre enfait.


Dans ta tête ou chimiquement?
Pour trouver un isomère par rapport à un autre il suffit en général de déplacé la ramification sur le chaine carbonée.
Concrètement c'est grâce à une réaction chimique

Fionadu12

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Posté le 18/11/2010 à 21h25


agathe5993 a écrit le 18/11/2010 à 21h22:
(c'est toujours mieux que la thermo )


oui en effet, le passage d'un isomère à un autre ne peux pas etre à ton programme!


prend une feuille blanche, place tes carbones
après c'est un jeux, tu cherches, tu cherches
attentions à ne pas écrire deux fois les mêmes ( si tu retourne ta molécule)


en général moi il m'en manquait toujours un ou deux



Oui c'est bien ca le souci, on nous apprend des choses de premiere S (La majorite de la classe veut aller en S classes faites par les options) et donc les profs se " lachent " un peu et forcement on a pas toutes les connaissances requises en cherchant un peu sur internet c'etait trop pousser pour que je comprenne

Kochka

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Posté le 18/11/2010 à 21h29

A priori avec les infos qu'on t'a donné tu devrais t'en sortir. Bon on finit toujours par en oublier quelques uns
Vu la complexité des réactions pour passer d'un isomère à un autre ils ne peuvent pas te le demander en seconde (on voit ça dans le supérieur).
Et d'accord avec Agathe c'est bien mieux que la thermo!!!lol

Fionadu12

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Posté le 18/11/2010 à 21h32

Okok merci
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