Rollkur / mise en place

L'hyperflexion (même pendant peut de temps) engendre à la longue une fissure des cervicales ...
Donc oui, celà fais mal au cheval, il ne voit presque rien et la plupart des chevaux qui ont subit le rollkur une fois la contrainte relachée, ce mette à secoué la tête de haut en bas comme par un tremblement tout simplement parce que la gaine entourant les nerfs sous les cervicales sont craquelés ce qui entrainne un disfonctionnement des messages nerveux.
Voilà pour ce que j'en sais

extasya a écrit le 26/11/2010 à 21h18: L'hyperflexion (même pendant peut de temps) engendre à la longue une fissure des cervicales ... Donc oui, celà fais mal au cheval, il ne voit presque rien et la plupart des chevaux qui ont subit le rollkur une fois la contrainte relachée, ce mette à secoué la tête de haut en bas comme par un tremblement tout simplement parce que la gaine entourant les nerfs sous les cervicales sont craquelés ce qui entrainne un disfonctionnement des messages nerveux. Voilà pour ce que j'en sais

oh les pauvres c'est horrible

je savais déjà que c'était mauvais mais pas précisément pourquoi, merci pour ces infos

alors désolée si mon message va être un chouilla "méchant" mais quand même...

Vous critiquez le rolkur, mais quand vous parlez de placer, vous dites que c'est le chanfrein a la verticale?!

NON

Un cheval qui se place, c'est un cheval dans l'impulsion, qui vient se tendre, monte son dos, fonctionne.
Et la conséquence visible par tous, c'est que le cheval positionne sa tête a la verticale (un peu en avant même)


Car si vous dites a quelqu'un que ce qui différencie le rolkur du placer c'est juste la position de la tête, ca ne fait pas beaucoup avancer....

Le rolkur, moi je cherche encore a comprendre a quoi ca sert...A si, d'avoir un cheval soumis, en souffrance et qui ne peut plus s'exprimer, un cheval qui a un port de tête comme les juges aiment....

Voila! Désolée si j'ai été trop brusque

fortiamo a écrit le 26/11/2010 à 13h22: pour ceux qui se pose bcp de question a ce sujet là et qui ont un vocabulaire équestre et anatomique "dévellopé" il y a le livre : "Dressage moderne, un jeu de massacre? " de gerd Heushmann qui explique et dénonce ouvertement l'hyperflexion ... mais attention, il faut avoir beaucoup de notions ... car c'est un livre relativement complexe a comprendre

Je te rejoins, et il y a aussi Dérive du dressage moderne de Karl

fortiamo a écrit le 26/11/2010 à 13h22: pour ceux qui se pose bcp de question a ce sujet là et qui ont un vocabulaire équestre et anatomique "dévellopé" il y a le livre : "Dressage moderne, un jeu de massacre? " de gerd Heushmann qui explique et dénonce ouvertement l'hyperflexion ... mais attention, il faut avoir beaucoup de notions ... car c'est un livre relativement complexe a comprendre

Exact ! Puis bon fraudais voir a arrêter de cracher sur des photos aussi hein ! Quand on a vu sur un carré de dress un cheval en hypertension, ok on peux le dire. Mais sur des photos, suffit qu'a un instant le cavalier est eu la main dur et paf cheval trop fermé. Donc bon ça resteras toujours le grand débats des cavaliers. Ainsi que celui sur les mors dur et les rennes allemande.

viiou a écrit le 21/11/2010 à 14h35: Voici la différence : cheval qui subit le rollkur :

Ok, certes le cheval est dans une très mauvaise position, mais on voit très clairement que les mains sont largement au dessus du garrot, et que les renne on une pression importante. Donc le cheval a très bien pus faire un écart, ou n'importe quoi et il y a eu incompréhension cheval/cavalier et surtension au niveau de la nuque. Faut arrêter on obtient pas un cheval "rollkuré" avec des mains aussi haute. Vous êtes déjà monté avec une bride ? Si oui vous devriez savoir qu'avec un peu trop de mains le cheval s'enferme.

http://www.sustainabledressage.net/rollkur/schrijer/366_6704.jpg

Là oui complétement sur cette photo le cheval subit le rollkur, les mains sont basse et le cheval n'a pas de moyen de dégagement. Donc l'action été voulu.

Bref j'vais arrêter mais ça m'insupporte, au moins ayez le reflex de prendre de bonne photos pour vos exemples.

pilgrim3009 a écrit le 27/11/2010 à 00h44: Exact ! Puis bon fraudais voir a arrêter de cracher sur des photos aussi hein ! Quand on a vu sur un carré de dress un cheval en hypertension, ok on peux le dire.

Ah,ça j'adore: tu nous fais la morale comme quoi on est trop con de reconnaitre un cheval rollkuré, mais tu ne sais même pas comment ça s'appelle.

Hyperflexion, chère forumeuse, non Hypertension.

pilgrim3009 a écrit le 27/11/2010 à 00h44: Mais sur des photos, suffit qu'a un instant le cavalier est eu la main dur et paf cheval trop fermé. Donc bon ça resteras toujours le grand débats des cavaliers. Ainsi que celui sur les mors dur et les rennes allemande.

Il n'y a rien à débattre, un cheval rollkuré reste un cheval rollkuré comme celui-ci de la photo, même si ça ne te plait pas qu'on nomme les choses ouvertement. Peut-être il te manque l'expérience, mais on reconnait très bien sur une photo de quoi il s'agit. Et là ce n'est pas un écart mais un cheval rollkuré à fond.

Correcteur automatique, on m'excuseras. Tu montes en bride ? Tu devrais savoir qu'il est IMPOSSIBLE d'avoir un cheval au travail dans cette position les mains haute. Essaie tu verras bien.

Pilgrim, c'est bien de vouloir jouer l'avocat du diable, mais encore faut-il qu'il y ait de l'argumentation et surtout, que tu n'extrapoles pas sans raison.

Le Rollkür est une réalité. Le prétexte d'une main "un peu trop dure à l'instant X" ne tient pas à ce niveau.

my77 a écrit le 23/11/2010 à 11h34: L'amabilité tu connais ?

Ah ben tiens je l'avais pas vu celle-la.

MEA CULPA, j'aurais du rajouter un smiley. Je suis horrible parfois

Allez, je la refais:

"Si ça lui fait mal! Aïe bobo "

pilgrim3009 a écrit le 27/11/2010 à 00h53: Ok, certes le cheval est dans une très mauvaise position, mais on voit très clairement que les mains sont largement au dessus du garrot, et que les renne on une pression importante. Donc le cheval a très bien pus faire un écart, ou n'importe quoi et il y a eu incompréhension cheval/cavalier et surtension au niveau de la nuque. Faut arrêter on obtient pas un cheval "rollkuré" avec des mains aussi haute. Vous êtes déjà monté avec une bride ? Si oui vous devriez savoir qu'avec un peu trop de mains le cheval s'enferme. http://www.sustainabledressage.net/rollkur/schrijer/366_6704.jpg Là oui complétement sur cette photo le cheval subit le rollkur, les mains sont basse et le cheval n'a pas de moyen de dégagement. Donc l'action été voulu. Bref j'vais arrêter mais ça m'insupporte, au moins ayez le reflex de prendre de bonne photos pour vos exemples.

alors là sincèrement je suis plié de rire!!!!!
tu apprendra que l'effet de la bride est sévère, et qu'il faut avoir une mains "hyper légère"... ma jument ne la supporte carément pas alors que je n'ais aucune tension dans les rènes...
tu connais beeaucoup de chevaux qui ont cette positions lorsqu'ils vont un écart????
ba pas moi...
quand à un instant donner le cheval peut "s'encapuchoner" (c'est à dire avoir l'angle tète encolure un peu en dessous de la verticale), il n'a pas le menton dans le poitrail, mais faut il ne pas lui arracher la bouche c'ets sur...

je suis désolé mais renseigne toi bien avant de parler car le coup des photos on me l'a déjà fait.... et personnellement je n'ais jamais eu ma jument dans cette position même à un moment donné de toute ma vie...

La bride n'est pas sévère. Tout dépend de comment tu t'en sers. Ce n'est pas une question de mors etc... Mais de mains.
Peut-être que ta jument réagit négativement, mais non, la bride n'est pas un instrument de torture.

alice2208 a écrit le 27/11/2010 à 12h00: La bride n'est pas sévère. Tout dépend de comment tu t'en sers. Ce n'est pas une question de mors etc... Mais de mains. Peut-être que ta jument réagit négativement, mais non, la bride n'est pas un instrument de torture.

je n'ais jamais dis que c'étais un instrument de torture, juste qu'il faut l'utiliser avec précaution. mais c'est tout de même sévère...

pilgrim3009 a écrit le 27/11/2010 à 00h53: Ok, certes le cheval est dans une très mauvaise position, mais on voit très clairement que les mains sont largement au dessus du garrot, et que les renne on une pression importante. Donc le cheval a très bien pus faire un écart, ou n'importe quoi et il y a eu incompréhension cheval/cavalier et surtension au niveau de la nuque. Faut arrêter on obtient pas un cheval "rollkuré" avec des mains aussi haute. Vous êtes déjà monté avec une bride ? Si oui vous devriez savoir qu'avec un peu trop de mains le cheval s'enferme. Là oui complétement sur cette photo le cheval subit le rollkur, les mains sont basse et le cheval n'a pas de moyen de dégagement. Donc l'action été voulu.

Sur cette photo, la cavalière a les mains (très) hautes, le cheval, visiblement, ne fait pas d'écart, et pourtant sa position s'apparente bien à du rollkür, non ?



Et on peut opposer cette photo à cette dernière', qui se retrouve fréquemment sur les sites/forums critiquant (à juste titre) le rollkür, mais où ce que l'on peut voir et juger objectivement, c'est une cavalière en détresse à un moment T :

fortiamo a écrit le 26/11/2010 à 13h22: pour ceux qui se pose bcp de question a ce sujet là et qui ont un vocabulaire équestre et anatomique "dévellopé" il y a le livre : "Dressage moderne, un jeu de massacre? " de gerd Heushmann qui explique et dénonce ouvertement l'hyperflexion ... mais attention, il faut avoir beaucoup de notions ... car c'est un livre relativement complexe a comprendre

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moi j'ai lu Phillipe Karl Dressage modrene, je n'ai pas un langage speciallement technique mais j'ai tout compris, c'est trés bien expliqué, et trés intéressant