Saillir à 3 ans qu'en pensez vous ?

Quand on vois Ratina Z qui a eu un poulain á 3 ans (saillie á 2), on vois bien que géré correctement cela n'influence pas la hauteur finale! Meme si peso, je ne m'amuserais pas á faire saillir á 2 ans!

ah ben bel exemple.. et ratina est pas une petite louloute!

Moi aussi j'ai fait saillir ma juju à 3 ans. A 2 ans rmettre'était une crevette très maigre et très petite qui ne ressemblait à rien. Et elle a poussé d'un seul coup et s'est remplumée de façon spectaculaire l'hiver avant ses 3 ans. Au débourrage en mars, elle faisait 1,63 cm et s'est bien musclée. Elle est partie à la saillie en avril à Brullemail où ils m'ont dit qu'il avait déjà une sacrée bête pour 3 ans et qu'effectivement la gestation allait lui permettre de terminer harmonieusement sa croissance. Aujourd'hui nous sommes à quelques jours du poulinage. Elle a encore pris énormément d'os pdt la gestation et doit mesurer 1,70 cm environ. Elle est très calme et très sereine. Son dos est toujours très tendu. Il faut dire qu'elle n'a pas un ventre énorme comme la plupart des primipares. Si c'est à refaire, je recommence tout de suite. C'est moins dur physiquement, je pense, que d'être monté tous les jours en vue de faire la saison de 4 ans. Et j'espère que le débourrage avant saillie permettra de reprendre gentillement le travail après le sevrage

Il y a quelques années j'ai acheté une jument de 3 ans "en l'état" sortie du pré, je l'a trouvais un peu ronde, le véto l'a fouillée et elle était "bien" pleine ! donc poulinage à 3 ans (saillie à 2 ans) ça n'a rien retardé chez elle, la mère et le poulain étaient magnifique !

Encore une fois, l'élevage c'est du cas par cas !
Sur certaines juments je pense qu'une saillie à 2, 3 ou 4 ans c'est possible (avec les compléments adéquate) et sur d'autres jument je pense que c'est à éviter...

Oui voilà, je pense aussi que c'est du cas par cas!
La mienne aussi a pas mal changé depuis ses 2 ans, je ne l'aurais pas fait saillir l'année passée et sa carrière ultérieure ne me fait pas peur, beaucoup de juments ont commencé par faire un poulain avant de faire des concours.
Non, c'est toujours le poulinage qui m'inquiète moi...

Audepapou, ce serait gentil de me tenir au courant du poulinage de ta jument et de nous mettre des photos dès que bébé est né!

1m76 pour un jumeau, c'est juste énorme! Comme quoi il y a de la taille quand même dans la famille de ta jument.

ncaar a écrit le 03/03/2013 à 08h57: 1m76 pour un jumeau, c'est juste énorme! Comme quoi il y a de la taille quand même dans la famille de ta jument.

non non c etait pas son jumeau mais né avec 1 an d ecart!
j ai des photos que jusqu a 2 ans apres je l ai vendu snif...
aujourd hui il fait entier dans un pre a des juments un vrai prince.... et c est une creme aux dires de ces proprietaires!

Pas de problème. Je vous raconterai tout ça avec photos bien sûr...

ncaar a écrit le 01/03/2013 à 20h22: Merci pour ton témoignage Gobi! Donc gestation et poulinage sans problème pour la tienne aussi? En fait, j'espère que la gestation ne booste pas trop la croissance quand même parce que je ne voudrais pas qu'elle fasse plus d'1m70, mais c'est vrai qu'on peut pas savoir si ça change quelque chose sur ce plan là ou pas... Il faudrait des soeurs jumelles: une qu'on fait saillir à 3 ans et l'autre non... Je suis fatiguée moi...

M ponette n'a pas encore pouliné, c'est pour fin avril. La gestation se passe très bien et ne semble pas du tout lui tirer dessus pour l'instant.

Alors compte-rendu obligatoire avec photos pour toi aussi Gobi!
Même si je vais sans doute me décider pour début avril, donc avant ta naissance, tous les témoignages m'intéressent!

Voici la louloute aujourd'hui. Comme tu peux le voir elle n'a pas bcp de ventre et pourtant elle est bien nourrie. La ligne de dos est nikel. Il n'y a que la croupe qui est défaite alors que d'habitude elle est très ronde et musclée. Mais bon, juste avant le poulinage c'est normal.

L'impact de l'âge lors de la gestation: effets sur la jument

1.1 Juvénile

1.1.1 Fertilité et gestation
D'un point de vue purement pratique, la fertilité est maximale chez ce type de juments (Merkt, Klug et al., 2000). En effet, les ovulations sont régulières et de qualité, avec un taux d'ovulations simples successives supérieur à celui des juments plus âgées. L'incidence des ovulations multiples augmente avec l'âge, diminuant les chances de gestation puisque l'utérus n'est pas prévu pour deux fœtus (Davies Morel and O'Sullivan, 2001).
Chez les juments jeunes, l'environnement de l'utérus et de l'oviducte est propice au développement correct de l'embryon, les juments ayant ainsi un taux de poulinage élevé (Hemberg, Lundeheim et al., 2004). Après le poulinage, les organes se régénèrent plus vite, diminuant le retard d'involution utérine qui est une cause majeure d'échec de reproduction. De plus, il est préférable, lors d'une deuxième gestation, que le développement se fasse dans la corne contra-latérale à celle de la gestation précédente. Chez les jeunes juments, c'est en effet ce qu'il se passe, augmentant la chance de mener à terme le poulinage (Davies Morel, Newcombe et al., 2009).
La jeune jument a tous les atouts pour présenter une bonne fertilité, un bon environnement génital et une bonne récupération des organes après la gestation.

1.1.2 Développement corporel et pronostic sportif
La jeune jument est plus apte à mener à terme sa gestation qu'une jument plus âgée ... Mais qu'en est-il de sa croissance? Il existe peu (ou pas) d'études sur les conséquences d'une gestation pendant la période de croissance. Dans l'élevage, il existe deux théories empiriques sur le sujet:
- La gestation bloquerait la croissance de la jument, qui ne pourrait rattraper son retard. Certains éleveurs profiteraient de ce phénomène pour mettre à la reproduction des pouliches bien développées et trop grandes pour le standard, en observant, selon leurs dires, une nette atténuation de la croissance.
- La gestation ralentirait la croissance mais la jument n'en souffrirait pas, rattrapant ensuite son développement et une taille similaire à celle des juments n'ayant pas pouliné. Cette règle pourrait s'appliquer aux juments ayant pouliné jeunes mais ayant fait une carrière sportive de haut niveau, avec une morphologie tout à fait harmonieuse et développée! Un très bon exemple est la jument Ratina Z, très bonne jument de CSO, ayant pouliné avant sa carrière sportive (Bruyas and Siliart, 2000).
Ces deux théories contradictoires ne font malheureusement pas l'objet d'une étude sérieuse, laissant la place aux expériences de chacun.
Il est tout de même important de ne faire reproduire que des juments déjà bien développées pour leur âge, avec un excellent suivi alimentaire.
D'un autre côté, le travail intensif n'est pas conseillé chez les jeunes chevaux. Le fait de ne pas faire pouliner sa jeune jument en vue de l'entraînement peut être préjudiciable à sa santé. Encore une fois, aucune étude vraiment sérieuse ne démontre les méfaits d'un travail précoce, mais on peut imaginer que les chevaux participant aux cycles classiques en sauts d'obstacles doivent être débourrés et entraînés relativement tôt, ce qui peut créer des dommages dans leurs articulations et leur squelette pas entièrement développé, sans parler des chevaux de course, débourrés et réformés très tôt.
C'est pourquoi il est bon de se poser la question: quel est le plus avantageux pour la santé de la jument, le travail ou le poulinage?

1.1.3 Composante éthologique
Voici un autre aspect de la reproduction chez les jeunes juments qui vivent en liberté ou qui ont des contacts avec d'autres chevaux. Ce sont des animaux extrêmement grégaires qui s'organisent avec une hiérarchie précise, en général un étalon pour 4-5 juments. Le rang de dominance augmente de façon linéaire avec l'âge. Les juments âgées ont donc une place bien établie dans le troupeau, alors que les jeunes restent soumises et dominées.
Ce rang de dominance joue un rôle dans la vie de la jeune jument gravide. Ainsi, il est démontré que les rencontres entre juments de moins de 5 ans sont plus agressives, ces juments n'ayant pas encore de rang établi (Rho, Srygley et al., 2004). Les actes agressifs sont à leur maximum au moment de la mise bas et diminuent au fur et à mesure de la croissance du poulain.
Cependant, la dominance n'est pas seulement influencée par l'âge ; d'autres paramètres entrent en ligne de compte; parmi ceux-ci: la taille, la condition physique, la taille du groupe ainsi que la hiérarchie des parents. Une jeune jument, en forme, bien développée et dont la mère est dominante, a plus de chance d'être dominante à son tour et donc d'éviter des agressions.
Quant à l'effet maternel, il est aussi développé chez les jeunes puisqu'elles défendent deux fois plus leur poulain que leurs aînées (Rho, Srygley et al., 2009).

Poids et développement du poulain
L'âge de la jument influence peu le développement futur du poulain. C'est surtout la primiparité de la mère qui est importante. Plusieurs paramètres entrent en jeu; parmi ceux-ci, le contact foeto-maternel (lié au développement des micro-cotylédons).
Ainsi, une étude a été faite sur des juments primipares et multipares d'âges différents, et il a été démontré que l'âge et la parité influencent le développement des micro-cotylédons.
La jument primipare (moins de 16 ans dans l'étude) a une densité micro-cotylédonnaire plus basse due à la virginité de son endomètre. La masse et le volume de l'allantochorion, l'aire du placenta ainsi que la surface foeto-maternelle sont diminués.
Le développement corporel du poulain est directement lié à l'aire du placenta, la masse et le volume de l'allantochorion (au contact foetomaternel en général). C'est pourquoi le premier poulain est plus petit que les suivants, à cause du manque de place intra-utérine, parce que l'utérus est moins capable de se plier, de s'étirer.
Pour une jument pluripare, la densité micro-cotylédonnaire augmente à l’âge de 10 à 15 ans, avec une amélioration conséquente du poids du poulain à la naissance.
La densité micro-cotylédonnaire ne reste pas élevée chez les vieilles juments (après 16 ans). Elle finit par diminuer à cause des lésions dégénératives de l'endomètre, donnant de nouveau des poulains plus petits, et une forte variation individuelle entre les poulains, le volume de l'allantochorion restant par ailleurs élevé (Wilsher and Allen, 2003).
Figure 3: moyenne des paramètres maternels et fœtaux mesurés chez 11 juments à la fin de leur première et de leur deuxième gestation (Wilsher and Allen, 2003).
L'utérus doit donc être "amorcé" par une première gestation pour atteindre son vrai potentiel concernant le placenta et la croissance du fœtus. Le paramètre le plus significatif est la surface totale de contact foeto-maternel. En pratique, le premier poulain sera très souvent plus petit, plus frêle que les poulains suivants, ce qui peut être utile à prendre en compte dans un élevage.
Un autre aspect intéressant concernant le volume placentaire a été étudié lors d'un transfert d'embryons entre des juments pur-sang et des ponettes. Cette étude à montré que le génotype fœtal est un facteur important pour déterminer la surface de l'allantochorion.
L'embryon de poney, implanté dans l'utérus d'une jument pur-sang, n'a pas besoin d'énormément de place pour son développement ; par conséquent, il réduit le volume des fluides fœtaux et n'étire pas l'utérus à son potentiel maximum. Au contraire, l'embryon de pur-sang qui se trouve dans l'utérus d'une petite ponette a besoin de place et augmente la surface de l'allantochorion à son maximum!
Dans cette même étude, il a été démontré qu'il n'y avait pas de corrélation entre le poids de la jument et le poids du poulain.
De plus, il semblerait qu'il n'y ait pas de corrélation entre l'âge de la mère et le potentiel sportif du poulain (Merkt, Klug et al., 2000).

1.2 Composante éthologique
Comme nous l'avons vu pour les juments juvéniles, l'âge joue un rôle dans la place hiérarchique. Il a été démontré que les poulains de juments de 3 ans sont plus harcelés que ceux des juments plus âgées, même si leur mère les défend et intervient plus dans leurs relations avec les autres membres du groupe.
Heureusement, ce phénomène disparaît après 30 jours et il n'y a plus de différences avec les autres poulains (Rho, Srygley et al., 2009).

Elle est à terme quand ta jument Audepapou?
C'est vrai qu'elle est très bien, pas trop de ventre même!

Article très intéressant Tropica, qui confirme bien ce que tout le monde a constaté.
Ils ne parlent pas du poulinage proprement dit par contre, mon vétérinaire m'a fait un peu peur là dessus en me disant qu'à 4 ans le bassin de la jument n'a pas forcément terminé de se développer, raison pour laquelle il vaut mieux prévoir un petit étalon pour être sûr que le poulain puisse passer.

C'est aussi le poulinage lui-même qui me fait peur. Le bassin n'est pas encore fini á cette age mais d'un autre coté il est aussi plus malléable.

j'allais le dire!
une fois fini, il a moins de possibilité de jeu pour laisser passer bébé!

de toute manière, il faut toujours une première fois, et si tu est très inquiète à ce sujet, le mieux, c'est de choisir un étalon du gabarit de la maman ou plus petit, mais qui produit des poupous pas très osseux, et la, tout ira bien!