Cheval qui embarque, bouche dur, tire

et pour le dentiste il lui a "rapé" un peu le fond m'a dit qu'il était griniard (ortho?) une dent du bas qui pousse vers le haut assez rare d'après lui et m'a également dit qu'il avait été meulé a l'électrique au moins une fois dans son passé.

bah moi je reconnais les symptomes de mon cheval... il doit fuir la main, et il chauffe à cause de ça. donc un mors dur ne fera qu'empirer la chose.
ce qu'il faut c'est trouver un contact léger,à la rigueur sur des rênes longues, et dès qu'il trottine ou accélère, faire l'arrêt d'urgence de la méthode de Corbigny, qu'il comprenne que ça ne sert à rien d'aller vite. déjà travailler ça au pas, puis au trot, et enfin au galop quand c'est maitrisé aux 2 autres allures.
c'est ce qu'on m a conseillé de faire. En revanche il faut insister sur des allures normales ne pas le laisser aller à sa vitesse.

merci on va testé tout cela c'est quoi la méthode corbigny?

apres je demande pas a l'avoir en place et tout juste pouvoir l'avoir au pas tranquille au trot sans accélération le galop on verra plus tard.

pour mon dentiste il a des haflingers qu'il attele.

c'est une méthode dite éthologique.
Elisabeth de corbigny.
en gros, dès que le cheval accélère, tu lâches une des 2 rênes complètement, et avec l'autre main qui tient l'autre rêne, tu attrapes ton troussequin en regardant le postérieur du même côté que la rêne que tu tiens (ça oriente tes épaules).Il faut rester bien assis dans ta selle les épaules en arière.
le cheval va devoir tourner sur lui même jusqu'à l'arrêt complet. ça se fait dans le calme, jamais de colère ni d'enervement. au bout d'un moment ça deviendra un automatisme.

Elle a écrit 3 livres qui sont vraiment bien fait, essaye d'en trouver un, ce sera surement mieux expliqué, avec des photos et tout que mon explication...

Moi c'est pareil ça m'interesse ce post. La jument que je monte, si elle est avec d'autres chevaux, elle est infernale. Elle se place toute seule (alors que je ne sais meme pas faire ça), bave, claque des dents, trottine, et quand vraiment ça chauffe à mort tu sens que le dos remonte, d'un air de dire si tu me laisses pas allé, ça va mal finir....

Et toute seule en balade il est plus sympa avec un licol qu'avec un filet...

FAut pas chercher

rikkiki a écrit le 12/01/2011 à 11h58: Une dentiste équin n'est pas forcément un excellent cavalier! Il peut être très bon dans son domaine et ne pas monter à cheval. Donc inutile de chander de dentiste si il fait bien son boulot... de dentiste! De plus un haflinger a une forte encolure, il n'est pas aussi aisé de "le plier" qu'un pur sang. Pour ce qui est du mors plus dur, ce n'est pas une solution en soit si on ne change pas sa manière de s'en servir car, effectivement le cheval va s'y habituer, mais ça peut-être une aide utile, au moins temporaire.

exactement

il faut arreter cette diabolisation des mors (oui moi non plus je n'aime pas mettre plus dur que mon double brisure, gros canon )
cependant mettre un mors un peu plus dur peut faire comprendre a ce cheval la limite, et lui faire "prendre conscience" de son equilibre , l'obliger a se ré-équilibrer autrement et se muscler dans ce sens pour que, quand on le repasse a un mors plus leger, il soit capable physiquement de rester lui meme leger
il en va de meme pour la prise de conscience de la cavaliere et pour le ressenti, c'est bien de ressentir pour reproduire la legereté avec un mors autre plus tard

donc dans un premier temps imaginons, pelham (oui parce que mors d'attelage, pour moi ça reste pour l'attelage) avec gourmette, travailler quelques semaines comme ça (beaucoup de transitions et de maniabilité) puis sans la gourmette et rebelote, puis hop mors simple

m'voyez ? ^^ nan mais c'est vrai, ça ne sert pas qu'a soumettre en serrant comme un brutus et je pense qu'il ne faut pas l'oublier

poneyidf a écrit le 12/01/2011 à 13h24: exactement il faut arreter cette diabolisation des mors (oui moi non plus je n'aime pas mettre plus dur que mon double brisure, gros canon ) cependant mettre un mors un peu plus dur peut faire comprendre a ce cheval la limite, et lui faire "prendre conscience" de son equilibre , l'obliger a se ré-équilibrer autrement et se muscler dans ce sens pour que, quand on le repasse a un mors plus leger, il soit capable physiquement de rester lui meme leger il en va de meme pour la prise de conscience de la cavaliere et pour le ressenti, c'est bien de ressentir pour reproduire la legereté avec un mors autre plus tard donc dans un premier temps imaginons, pelham (oui parce que mors d'attelage, pour moi ça reste pour l'attelage) avec gourmette, travailler quelques semaines comme ça (beaucoup de transitions et de maniabilité) puis sans la gourmette et rebelote, puis hop mors simple m'voyez ? ^^ nan mais c'est vrai, ça ne sert pas qu'a soumettre en serrant comme un brutus et je pense qu'il ne faut pas l'oublier

Sauf que si ce cheval tire parce qu'il fuit la douleur, lui mettre un mors qui, même bien utilisé, lui fera encore plus mal n'est pas une bonne solution, même temporaire.

En plus je rapelle que son cavalier est le copain qui est un débutant. On ne fait pas monter un débutant avec un mors dur car ils ne savent pas encore bien doser les actions de main.

Si c'était moi je ferai venir un ostéo pour acarter une éventuelle douleur, je lui demanderai aussi son avis pour savoir si la selle va au loulou ou pas.

Si le cheval à chagé depuis son achat (grossi ou maigri) la selle pouvait lui aller à l'époque et plus maintenant.

J'ai aussi un doute sur le dentiste, c'est dur d'en trouver des bons, j'en ferai venir un autre.

Il y a de grandes chances pour que le problème vienne d'une douleur.

Si ce n'est pas le cas alors il faut revoir son éducation. La tu as les methodes comme celles de Corbigny ou d'autres du même style.

Quoi qu'il en soit, bon courage et tiens nous au courant

Cela me fait penser a la ponette que j'ai acheté l'année derniere pour ma fille , on l'a prise un mois a l'essai , une ponette nickel qui repondait bien aux jambes , ralentissait quand on lui demandait et s'arretait nickel .
Ma fille l'a monter tout l'été sans problèmes mais depuis qu'il fait froid la ponette est inarretable , elle trotte trés vite , impossible de la ralentir et tombe trés vite dans un galop encore plus rapide.

La galére quoi ! renseignement pris auprés de l'ancienne proprio , oui la ponette est plus chaude l'hiver!

Du coup elle ne monte plus l'hiver , de toute maniére carrire en herbe donc tres glissante ou toute dur !

bah moi je le reconnais, je l'ai rendu chaud inconsciemment.
c'est un cheval toujours pressé, il ne sait pas marcher lentement, trotter lentement. Tout doit aller vite.
l'ancienne proprio le laissait aller à ses allures, elle montait rênes longues et pour elle ça se passait bien.
Moi j'ai voulu lui aprendre a rester sur des allures lentes, (en plus on sortait en groupe, j'allais trop vite, ça agaçait tout le monde) sauf que je m'y suis prise comme un pieds, du coup il chauffe dès que je mets la main et c'est l'horreur. J'ai evidement fait la bétise de changer de mors, ce qui a empiré la situation.
Maintenant je suis encadrée, et on tente de rattrapper mes bétises faites par inexpérience, mais je m'en veux terriblement, et le mal est fait.

ça se trouve ce halfinger c'est pareil. Peut être qu'a force de s'accrocher à sa bouche il finit par dire "merde".

jeza a écrit le 12/01/2011 à 13h45: Sauf que si ce cheval tire parce qu'il fuit la douleur, lui mettre un mors qui, même bien utilisé, lui fera encore plus mal n'est pas une bonne solution, même temporaire. En plus je rapelle que son cavalier est le copain qui est un débutant. On ne fait pas monter un débutant avec un mors dur car ils ne savent pas encore bien doser les actions de main. Si c'était moi je ferai venir un ostéo pour acarter une éventuelle douleur, je lui demanderai aussi son avis pour savoir si la selle va au loulou ou pas. Si le cheval à chagé depuis son achat (grossi ou maigri) la selle pouvait lui aller à l'époque et plus maintenant. J'ai aussi un doute sur le dentiste, c'est dur d'en trouver des bons, j'en ferai venir un autre. Il y a de grandes chances pour que le problème vienne d'une douleur. Si ce n'est pas le cas alors il faut revoir son éducation. La tu as les methodes comme celles de Corbigny ou d'autres du même style. Quoi qu'il en soit, bon courage et tiens nous au courant

effectivement j'avais sauté des messages !
je suis okay s'il y a douleur , de meme que mettre un pelham si son copain est debutant c'est niet !

après s'il a mal quelque part , l'arret d'urgence avec les hanches qui chassent etc ne me parait pas le plus indiqué non plus

pas forcement evident tout ça

Et oui pas évident!

alors c'est vrai qu'on est en hiver qu'il n'est pas énormément monter il a peut etre besoin de se défouler.

demain je vois l'ostéo je vais lui en parler et voir pour la faire venir apres le 20 janvier (la paye )

apres mettre un mors dur je voudrais éviter on me conseille un pelham deja moi apres quelque année d'équit' j'ai peur d'essayer l'hackamore sur ma jument par peur de mal faire alors confié un pelham a mon homme

apres je m'y connais pas trop en mors qu'est ce qu'il y a juste au dessus du mors a olive simple sans etre trop dur?

et pour le dentiste je connais beaucoup de personnes qui le prennent pour leur chevaux il fait la majeur partie des clubs du coin donc j'ai plutot confiance. il a bien traité ma jument qui avait du mal a manger.

audrey20 a écrit le 13/01/2011 à 00h46: Et oui pas évident! alors c'est vrai qu'on est en hiver qu'il n'est pas énormément monter il a peut etre besoin de se défouler. demain je vois l'ostéo je vais lui en parler et voir pour la faire venir apres le 20 janvier (la paye ) apres mettre un mors dur je voudrais éviter on me conseille un pelham deja moi apres quelque année d'équit' j'ai peur d'essayer l'hackamore sur ma jument par peur de mal faire alors confié un pelham a mon homme apres je m'y connais pas trop en mors qu'est ce qu'il y a juste au dessus du mors a olive simple sans etre trop dur? et pour le dentiste je connais beaucoup de personnes qui le prennent pour leur chevaux il fait la majeur partie des clubs du coin donc j'ai plutot confiance. il a bien traité ma jument qui avait du mal a manger.

Eh bien si le dentiste est bon pour les soins, même s'il donne des conseils un peu bizarres , au moins tu es sure qu'il n'y a pas de douleur aux dents.

Donc attends l'avis de l'ostéo sur la louloute et la selle.
S'il n'y a rien d'anormal c'est vrai aussi qu'en hiver pas mal de chevaux deviennent difficiles.

La mienne par exemple j'évite de la monter tout simpement et pourtant en été c'est une crème. Avec du peps mais gérable.

J'ai presque le même soucis. Je bosse un poney de proprio, c'est la 2eme fois que je m'en occupe. 1ere fois aux longues renes, il fuit tout le temps, pour me faciliter la tache, pas de rond de longe, juste une carrière. Apparament avec sa proprio, qui fait que de la longe, il tire la longe et c'est fini... Avec les longues renes, il ne pouvait pas fuir autant, mais je lui ai foutu la paix dès qu'il m'a fait deux cercles au pas à chaque main sans tirer.

Hier je l'ai monté avec la selle de la proprio. Déjà quand on monte il fuit direct, je suis descendu, remonté en tenant ieux mes renes et j'ai félicité.
Au pas, ça allait, mais il ne s'arrete pas bien, il n'a pas de bouche, donc je l'arrete mais je met ma voix avec et je félicite avec une carotte. Il a bien retenu et donc au moindre "oh oh" il s'arrete. Après je lui ai demandé un départ du trot, rêne tendu, il m'a embarqué direct au galop. Je le reprend comme je peux ( faire un cercle avec un cheval qui n'a pas de bouche, même avec mes jambes et mon bassin, j'étais en galère). Je retravaille mes transitions pas/arret, nickel. Je lui demande un départ au trot, à la voix rene longue, il m'écoute, hésite même à partir au trot puis il embarque au galop, mais là il accélérait non stop, le soucis c'est que la carrière est juste entouré de clôture, et il se jetait presque dessus, j'ai vraiment cru que j'allais tomber avec lui donc j'ai sauté de cheval (pas très courageux mais je tiens à ma vie), bon pas de bol j'ai foiré ma réception et je me suis faite une entorse... Par contre quand j'étais à terre il est venu vers moi tête basse et il est resté auprès de moi. Je l'ai remis dans son pré avec ses copains, et il restait à la clôture en hennissant, il ne m'avait pas fait ça la dernière fois, ça m'a vraiment perturbée!

Je pense qu'il a mal au dos où aux dents, qu'en pensez vous?

J'ai donné mon avis à la proprio, le soucis c'est que je bosse une autre jument au même endroit, qui fait des sauts de moutons et qui se cabre et je pense aussi qu'elle a mal au dos (ne supporte pas le pansage, creuse son dos quand on met la main)... ils vont croire que c'est une façon pour moi de dire que je peux rien faire mais bon....

montysbbg4 a écrit le 14/01/2011 à 13h50: J'ai presque le même soucis. Je bosse un poney de proprio, c'est la 2eme fois que je m'en occupe. 1ere fois aux longues renes, il fuit tout le temps, pour me faciliter la tache, pas de rond de longe, juste une carrière. Apparament avec sa proprio, qui fait que de la longe, il tire la longe et c'est fini... Avec les longues renes, il ne pouvait pas fuir autant, mais je lui ai foutu la paix dès qu'il m'a fait deux cercles au pas à chaque main sans tirer. Hier je l'ai monté avec la selle de la proprio. Déjà quand on monte il fuit direct, je suis descendu, remonté en tenant ieux mes renes et j'ai félicité. Au pas, ça allait, mais il ne s'arrete pas bien, il n'a pas de bouche, donc je l'arrete mais je met ma voix avec et je félicite avec une carotte. Il a bien retenu et donc au moindre "oh oh" il s'arrete. Après je lui ai demandé un départ du trot, rêne tendu, il m'a embarqué direct au galop. Je le reprend comme je peux ( faire un cercle avec un cheval qui n'a pas de bouche, même avec mes jambes et mon bassin, j'étais en galère). Je retravaille mes transitions pas/arret, nickel. Je lui demande un départ au trot, à la voix rene longue, il m'écoute, hésite même à partir au trot puis il embarque au galop, mais là il accélérait non stop, le soucis c'est que la carrière est juste entouré de clôture, et il se jetait presque dessus, j'ai vraiment cru que j'allais tomber avec lui donc j'ai sauté de cheval (pas très courageux mais je tiens à ma vie), bon pas de bol j'ai foiré ma réception et je me suis faite une entorse... Par contre quand j'étais à terre il est venu vers moi tête basse et il est resté auprès de moi. Je l'ai remis dans son pré avec ses copains, et il restait à la clôture en hennissant, il ne m'avait pas fait ça la dernière fois, ça m'a vraiment perturbée! Je pense qu'il a mal au dos où aux dents, qu'en pensez vous? J'ai donné mon avis à la proprio, le soucis c'est que je bosse une autre jument au même endroit, qui fait des sauts de moutons et qui se cabre et je pense aussi qu'elle a mal au dos (ne supporte pas le pansage, creuse son dos quand on met la main)... ils vont croire que c'est une façon pour moi de dire que je peux rien faire mais bon....

D'un autre côté, souvent les difficultés qu'on a avec les chevaux viennent de douleurs, en particulier dues à du matos pas adapté/mal réglé.

Donc quand on te demande de venir bosser un cheval "à problèmes" souvent la solution consistera surtout à trouver et corriger le problème de douleur.

Après je ne dis pas que tous les chevaux à problème ont mal quelque part.
Mais souvent c'est le cas ou ça empire un problème d'éducation ou autre déjà présent.

Bon courage en tout cas !

Pour avoir un meilleur contrôle sans pour autant changer de mors tu pourrais peut-être essayer un gogue, ça lui empechera de basculer sa nuque pour embarquer mais sans toucher à la bouche. Il y a aussi la martingale, mais à ne pas mettre entre toutes les mains non plus. Le gogue a été assez magique dans le travail de mon cheval mais il m'a aussi bien aidé en extérieur. Par contre à éviter sur les chevaux trop peureux et faire attention au réglage (pas trop court), et quelques tours en longe pour qu'il ne soit pas surpris. Après toutes les solutions ne marchent pas sur chaque cheval...