Questions sur les flexions d'encolure!

nathaliewood a écrit le 17/01/2011 à 14h25: La rene doit forcement accompagner,et laisser passer le bout de nez en s'avançant un peu,mais soutient l'encolure,regle le niveau de hauteur en s'elevant ou en s'abaissant.Enfin c'est ce que j'ai compris des explications!

c'est ca sur la fondamentale, pour regler la hauteur, vaut mieux utiliser tes deux mains en les portant de prefference au dessus de la bouche du cheval.je ne te parlerais pas du couloir de rene , c'est simplement l'ecartement que tu as entre tes deux renes, qui reprente au bas mot l'ecartement que tu a entre tes epaules soit approximativement 20 cm

Je crains que la video de JDO commentant le couloir des rênes n'ait été bien mal analysée...Il serait bon de la revisionner !

Il ne s'agit pas d'un simple écartement des deux rênes mais du déplacement des deux mains correspondant au ploiement de l'encolure....

Si on veut ployer l'encolure d'un certain nombre de degré, le couloir, encadrant l'axe de l'encolure, va s'incurver du même nombre de degré sans que rien ne change dans la conversation "bouche/cheval" puisque les deux mains vont agir de façon égale sur les deux commissures des lèvres du cheval...

La bouche du cheval est l'aboutissement du couloir des rênes...Si lors d'un ploiement de l'encolure, la tête du cheval décrit un arc de cercle, les deux mains du cavalier doivent décrire le même arc de cercle du coté opposé

Si les mains effectuent le même arc de cercle que l'encolure du cheval il ne peut y avoir AUCUN CHANGEMENT dans les rapports mains/bouche puisque le couloir est toujours EXACTEMENT LE MEME....

Ci dessous une video montrant cette gestuelle que nous faisons ou faisons faire a tous nos poulains ou chevaux dés le début de leur éducation pour incurver afin d'engager et même pour de simples changement de direction...

http://www.dailymotion.com/swf/video/x74x36_l-incurvation-methode-d-orgeix_sport?additionalInfos=0

A remarquer l'extrême facilité dès que le cheval est habitué...On est loin de la complexité de la rêne "régulatrice" !

J'ai oublié de dire que pour nous le fait de traverser la ligne médiane de l'encolure avec la main interieure ne nous pose aucun problème...
Au contraire de la sacro sainte interdiction de cette pratique par l'enseignement fédéral !

soffad a écrit le 17/01/2011 à 21h20: Je crains que la video de JDO commentant le couloir des rênes n'ait été bien mal analysée...Il serait bon de la revisionner ! Il ne s'agit pas d'un simple écartement des deux rênes mais du déplacement des deux mains correspondant au ploiement de l'encolure.... Si on veut ployer l'encolure d'un certain nombre de degré, le couloir, encadrant l'axe de l'encolure, va s'incurver du même nombre de degré sans que rien ne change dans la conversation "bouche/cheval" puisque les deux mains vont agir de façon égale sur les deux commissures des lèvres du cheval... La bouche du cheval est l'aboutissement du couloir des rênes...Si lors d'un ploiement de l'encolure, la tête du cheval décrit un arc de cercle, les deux mains du cavalier doivent décrire le même arc de cercle du coté opposé Si les mains effectuent le même arc de cercle que l'encolure du cheval il ne peut y avoir AUCUN CHANGEMENT dans les rapports mains/bouche puisque le couloir est toujours EXACTEMENT LE MEME.... Ci dessous une video montrant cette gestuelle que nous faisons ou faisons faire a tous nos poulains ou chevaux dés le début de leur éducation pour incurver afin d'engager et même pour de simples changement de direction... http://www.dailymotion.com/swf/video/x74x36_l-incurvation-methode-d-orgeix_sport?additionalInfos=0 A remarquer l'extrême facilité dès que le cheval est habitué...On est loin de la complexité de la rêne "régulatrice" !

Ben justement en regardant la video,pour moi il n'y a du coup(etant donné ce qui découle de la conversation!)que la 3è flexion a droite qui est valide.Enfin c'est surtout visible par rapport a gauche on dira que la flexion est naturelle vu que la tete se vrille...non?

De part le post,j'apprends qu'il y a 2 types de flexions.Et que les 2 sont utiles.
Mais concretement,par rapport a moi et mon cheval:j'ai vraiment compris depuis 1 ou 2 semaines que c'est un petit cheval qui doit etre mené sans main ou alors la plus discrete possible,effectivement quasi sans tension de rene,il n'est pas toujours dans la bonne impulsion ce qui m'ammene a bidouiller dans les mains(et ça c'est zero pointé).
Je veux me servir de la flexion a l'arret pour lui montrer "la bonne attitude" quand je voudrais simplement obtenir un petit pli,avec un minimum de main,dans le mouvement une fois qu'il est dans les jambes.

J'ai moins de probleme a droite qu'a gauche,je l'ai remonté en carriere dimanche et mon gros probleme reapparait,il m'entraine en force centrifuge(meme si c'est de mieux en mieux par rapport au debut).Si je marche en aide classique de base(a savoir figer la rene exterieure)il resiste et je trouve que j'ai trop de pression a mettre dans la rene,en plus de la jambe.

Pour cela que les explications de Jen me parlent bien,par extrapolation ça me donne un moyen de controle doux avec rectitude la tete et donne par prolongement un controle doux de l'epaule.
Je ne force pas mon cheval sur les petits cercles,c'est ecrit sur la reprise des CL de dress des cercles de 20m,la carriere est grande et je sais que quand je l'ai monté sur une plus petite carriere il a été vraiment plus facile a gerer,le pouvoir des bordures,il n'empeche,quand je bosse sur une piste interieure,je suis aspirée par la lisse.De meme que j'ai du mal a tourner sur une ligne des 2/3 pour aborder correctement un obstacle.Je sais que c'est aussi une histoire d'equilibre et de passage des posterieurs...

Bref,je pense qu'utiliser la flexion decrite par Jen,ça peut me mener a quelque chose...
J'aurais eu beaucoup moins de mal a le cadrer si simplement il se couchait sur le cercle,mais ce n'est pas le cas...il s'echappe et se tortille.Je dis pas que suis trimballée non plus(quand meme!).Et je n'ai absolument pas le droit avec lui de durcir mon action de main....comme ça c'est reglé de ce coté
Je voudrais vraiment etablir mon couloir d'aide,propre sur des figures simples,renes proches de l'encolure cheval qui se confie...

nathaliewood a écrit le 18/01/2011 à 15h01: Je veux me servir de la flexion a l'arret pour lui montrer "la bonne attitude" quand je voudrais simplement obtenir un petit pli,avec un minimum de main,dans le mouvement une fois qu'il est dans les jambes. J'ai moins de probleme a droite qu'a gauche,je l'ai remonté en carriere dimanche et mon gros probleme reapparait,il m'entraine en force centrifuge(meme si c'est de mieux en mieux par rapport au debut).Si je marche en aide classique de base(a savoir figer la rene exterieure)il resiste et je trouve que j'ai trop de pression a mettre dans la rene,en plus de la jambe. .

si tu veus lui montrer le chemin en statique commence dans le boxe, montre lui la posture qu'il dois adopter et face a lui flechis droite gauche, sans qu'il s'ouvre au passage de la droite et de la gauche.

si tu a plus de probleme a gauche c'est sans doute qu'il est en afflexion, les muscle cote droite son donc en default, commence une fois qu'il commence a comprendre les flexion par lui demander a gauche au pas sous un angle de 60° attention ce n'est pas un travail lateral, il te faudra garder le cheval droit de corps pendant la flexion, puisque le but d'une flexion mobile est de travailler l'elongation musculaire contraire a la flexion.

eventuellement et sans certitude je demanderais a thierry de bien vouloir t'en faire la demo en video pour que tu est une idee reelle de ce que je veux dire.

jen09 a écrit le 18/01/2011 à 17h33: si tu veus lui montrer le chemin en statique commence dans le boxe, montre lui la posture qu'il dois adopter et face a lui flechis droite gauche, sans qu'il s'ouvre au passage de la droite et de la gauche. si tu a plus de probleme a gauche c'est sans doute qu'il est en afflexion, les muscle cote droite son donc en default, commence une fois qu'il commence a comprendre les flexion par lui demander a gauche au pas sous un angle de 60° attention ce n'est pas un travail lateral, il te faudra garder le cheval droit de corps pendant la flexion, puisque le but d'une flexion mobile est de travailler l'elongation musculaire contraire a la flexion. eventuellement et sans certitude je demanderais a thierry de bien vouloir t'en faire la demo en video pour que tu est une idee reelle de ce que je veux dire.

Afflexion c'est certain en plein dedans........
Une video ça serait super interessant c'est sur!!

Hum,comme il faut de la loi et de l'ordre,combien de flexion devrais je demander...aujourd'hui j'ai fait 2 a gauche 2 a droite.Il etait super.Disons que c'est un debut lol
Je te remercie pour le travail au box et le travail au pas re

nathaliewood a écrit le 18/01/2011 à 20h40: Afflexion c'est certain en plein dedans........ Une video ça serait super interessant c'est sur!! Hum,comme il faut de la loi et de l'ordre,combien de flexion devrais je demander...aujourd'hui j'ai fait 2 a gauche 2 a droite.Il etait super.Disons que c'est un debut lol Je te remercie pour le travail au box et le travail au pas re

pour te donner un ordre d'idee quand thierry travail sur ce genre d'exercice il le fait sur deux tour complet de carrier en faisant 3 foulees par flexion, je m'explique cela donne

flexion droite sur 3 foulees renvers de flexion, sans que le cheval batte au vent flexion gauche 3 foulees et ainsi de suite. il faut que tu ressente une fluidite dans le renvers des flexions, pense a inverser tes aide de jambe a chaque flexions pour que le cheval reste droit de corps, sinon le travail est sans fondement puisque le travail de flexion a deux incidence:

1 extension musculaire inverse a la flexion

2 extension de l'epaule inverse a la flexion

pense a bien ecarter tes mains et travailler avec le corps et non avec les mains. rappelle toi que c'est la main droite qui appelle la main gauche et vis et vers ca et non pas la main qui rend pour permettre a l'autre de prendre, ca c'est important

nathaliewood a écrit le 18/01/2011 à 15h01: J'ai moins de probleme a droite qu'a gauche,je l'ai remonté en carriere dimanche et mon gros probleme reapparait,il m'entraine en force centrifuge(meme si c'est de mieux en mieux par rapport au debut).Si je marche en aide classique de base(a savoir figer la rene exterieure)il resiste et je trouve que j'ai trop de pression a mettre dans la rene,en plus de la jambe

Pour ce problème d'épaule qui s'échappe à l'extérieur, tu peux combiner l'action de ta rêne externe à une jambe externe à la sangle sur quelques foulées. C'est radical et ça permet d'alléger la résistance que tu as dans la rêne. Après quelques serpentines sur les aides externes, il devrait commencer à se tenir et à gainer son côté extérieur sur les cercles.

L'idéal est de conserver un pli léger à l'intérieur mais si au départ il est plus à l'aise sans pli, alors tu te focalises uniquement sur le contrôle des épaules.

Après, tu rétrécis le cercle et tu devrais sentir le postérieur interne passer dessous.

nathaliewood a écrit le 18/01/2011 à 15h01: J'ai moins de probleme a droite qu'a gauche,je l'ai remonté en carriere dimanche et mon gros probleme reapparait,il m'entraine en force centrifuge(meme si c'est de mieux en mieux par rapport au debut).Si je marche en aide classique de base(a savoir figer la rene exterieure)il resiste et je trouve que j'ai trop de pression a mettre dans la rene,en plus de la jambe..

merci mag j'avais zappe ca:

si sur un cercle il t'entraine en exterieur c'est parcequ'il y a trop de mains libere les et pousse dessus de sorte a rectifier la trajectoire s'il t'echappe c'est par ce qu'il y a une retenue du devant il ne peux plus y aller il n'as pas d'autre choix que de s'ecarter.