Position cso

sissou3409 a écrit le 29/01/2011 à 15h11: Je crois que cette question es récurrente... Beaucoup nous montre sur le forum des photos de leurs positions afin de savoir ce que l'on en pense! Mais au font la véritable question est: Qu'est ce qu'une bonne position à l'obstacle? Ainsi, j'ai souvent regarder les CSO club en point de vue extérieur et beaucoup de moniteurs donne des conseils variés et parfois très différents... Voici donc deux questions qui me préoccupent l'esprit... 1) Sur un parcours de cso, monter vous assis ou toujours en équilibre? Un moniteur m'a dit que lui sa dépendait le cheval, comment il se sentait. L'autre m'a répondu que c'était forcément en équilibre, qu'on ne pouvait pas rééquilibrer un cheval en étant assis dans sa selle... Qu'en pensait vous? 2)Sur la position lors de la phase ascendante et planer j'ai vu bcp de position aussi... Certains cavaliers sont droit comme des piqués style position 1900 comme m'a dit une monitrice un jour. Ne gêne t'on pas le cheval? Le cavalier peut il avoir une bonne sensation en montant comme cela? D'autres, sont vraiment couché sur le cheval et se "jette" souvent sur le saut.. Ne le gêne t'on pas en chargeant les épaules? surtout sur des hauteurs clubs, qui je le pense, n'en mérite pas tant! Enfin, les derniers, les plus rares s'en doute trouve un juste milieu... mais se retrouve souvent soit dans l'une ou l'autre des positions cités plus haut... et oui! Je ne parle pas de professionnel là! Que pensez vous? Enfin, si vous avez eu le courage de lire jusque là... Pensez vous que ma question 1 influe sur la 2?

deja qu'est ce qu'une bonne position : je dirais que c'est celle qui ne gene pas le cheval , elle ne doit pas etre figée, ni stéréotypée, elle depend du cavalier et de son ressenti par rapport a son cheval (donc c'est un avis personnel, je n'ai pas la meme position sur ma jument et sur mon poney par exemple)

sinon sur mon parcours j'ai tendance a etre assise, cependant ça bloque un peu le mouvement du dos du cheval je trouve, donc ces derniers temps j'essayais d'etre "Q en l'air" dans les courbes pour laisser passer le mouvement , puis je me reassois pour ré-équilibrer en ligne droite
mais ça ça depend encore une fois des cavalieers , je peux aussi très bien reprendre en équilibre, pour faciliter toujours le passage du dos du cheval mais ce ne sera pas le meme equilibre que, celui dans la courbe, ce sera un équilibre plus proche de la selle

après sur mon saut, je suis plutot couchée, mais tout depend des mes abords, de mon galop, si je dois beaucoup avancer les mains car j'ai un cheval qui s'enroule beaucoup autour de sa barre ou non

bref, y'a pleins de paramètres différents qui font qu'on a pas tout la meme position suivant notre confort/celui du cheval et notre ressenti

après il ya des defauts de position que l'on peut prendre, et pour certains on fait avec ça ne derange que niveau esthétique, d'autre sont plus embetant et bloqueront l'évolution

Moi je suis assise pas tout le parcour mais en sorti de courbe pour redresser le cheval et moi sinon jme fé embarquer devant l'obstacle

Moi je suis en équilibre dans les courbes et me rassois 4/5 foulées avant l'obstacle

Et pour la position 1900 ma mono disait que c'était pour les chevaux qui se jetait

Je monte en général assise car j'ai tendance à trop me pencher en équilibre et charger mon poid sur les épaules donc c'est une catastrophe pour aller sauter ! ( surtout quand le cheval est déjà naturellement un peu sur les épaules )
J'ai du mal à voir comment rééquilibrer un cheval quand on est en équilibre ? c'est surement possible mais je vois pas comment ...

La position ... la mienne varie selon le cheval que je monte, j'ai fais du piquer style 1900 y a 1 an, en changeant de cheval pendant 1 semaine, c'était moins piqué, maintenant je saute quasi plus donc je sais pas ^^
La position varie en fonction du cheval, de comment il faut placer ses mains, de l'encolure, ect.

sissou3409 a écrit le 29/01/2011 à 15h11: Je crois que cette question es récurrente... Beaucoup nous montre sur le forum des photos de leurs positions afin de savoir ce que l'on en pense! Mais au font la véritable question est: Qu'est ce qu'une bonne position à l'obstacle? Je pense qu'il n'y a pas de position qui soit bonne ou mauvaise mais qu'elle dépend du cheval ... ma ponette me fait un refus dès que quelque chose ne va pas elle est hyper sensible du coup je m'adapte a elle alors qu'en club on aprend une position bien particulière (et encore ca dépend des club ! ) Ainsi, j'ai souvent regarder les CSO club en point de vue extérieur et beaucoup de moniteurs donne des conseils variés et parfois très différents... Voici donc deux questions qui me préoccupent l'esprit... 1) Sur un parcours de cso, monter vous assis ou toujours en équilibre? Un moniteur m'a dit que lui sa dépendait le cheval, comment il se sentait. L'autre m'a répondu que c'était forcément en équilibre, qu'on ne pouvait pas rééquilibrer un cheval en étant assis dans sa selle... Qu'en pensait vous? je pense que sa dépend des chevaux, certains foncent sur l'obstacle et du coup si on est en équilibre, le cheval foncera encore plus et se loupera forcément a un moment ou a un autre.. je trouve que le fait de rester tout le temps en équilibre ne permet pas de réguler la vitesse du cheval .. de plus avec des chevaux "difficiles" a l'obstacle il y a beaucoup plus de chance de faire une belle chute en restant tjr en équilibre.. après c'est mon avis ca n'engage que moi mais je ne suis donc pas vraiment adepte de l'équilibre tout au long du parcours... 2)Sur la position lors de la phase ascendante et planer j'ai vu bcp de position aussi... Certains cavaliers sont droit comme des piqués style position 1900 comme m'a dit une monitrice un jour. Ne gêne t'on pas le cheval? Le cavalier peut il avoir une bonne sensation en montant comme cela? D'autres, sont vraiment couché sur le cheval et se "jette" souvent sur le saut.. Ne le gêne t'on pas en chargeant les épaules? surtout sur des hauteurs clubs, qui je le pense, n'en mérite pas tant! Enfin, les derniers, les plus rares s'en doute trouve un juste milieu... mais se retrouve souvent soit dans l'une ou l'autre des positions cités plus haut... et oui! Je ne parle pas de professionnel là! Que pensez vous? je pense qu'il faut vraiment trouver un juste milieu pour les hauteurs clubs car resté droit doit gêner le cheval dans son saut, en effet notre poids est mal réparti et c'est pas très agréable pour le cavalier je trouve ... mais ce jeté comme le fond certains est bien si ils le font au bon moment car ils suivent réellement le mouvement du cheval (donc pas trop top pour ne pas précipité le cheval mais pas trop tard non plus car après ça ne sert plus a rien) mais en même temps sur des hauteurs club c'est pas trop utile, je comprends que les pro le fassent car il faut qu'ils accompagnent au maximum et ne gènent pas le cheval Enfin, si vous avez eu le courage de lire jusque là... Pensez vous que ma question 1 influe sur la 2?

voila je te répond par un roman dsl mais c'est un sujet très interressant et les avis doivent etrent très différents ...

sissou3409 a écrit le 29/01/2011 à 15h11: Je crois que cette question es récurrente... Beaucoup nous montre sur le forum des photos de leurs positions afin de savoir ce que l'on en pense! Mais au font la véritable question est: Qu'est ce qu'une bonne position à l'obstacle? Ainsi, j'ai souvent regarder les CSO club en point de vue extérieur et beaucoup de moniteurs donne des conseils variés et parfois très différents... Voici donc deux questions qui me préoccupent l'esprit... 1) Sur un parcours de cso, monter vous assis ou toujours en équilibre? Un moniteur m'a dit que lui sa dépendait le cheval, comment il se sentait. L'autre m'a répondu que c'était forcément en équilibre, qu'on ne pouvait pas rééquilibrer un cheval en étant assis dans sa selle... Qu'en pensez vous? Comme cela était dit, il faut s'adapter au cheval. Certains cavaliers auront besoin de se mettre en équilibre, notamment dans les tournants pour rééquilibrer. D'autres se sentiront plus stables assis. Personnellement, j'aime me mettre un peu en équilibre lors des grandes courbes, pour remettre le galop, le retravailler, et me rasseoir dans l'abord, pour mieux sentir / contrôler la battue d'appel. Par contre, lors de virages plus serrés, j'aime rester assise, bien derrière, afin d'avoir " le temps " de dessiner correctement. 2)Sur la position lors de la phase ascendante et planer j'ai vu bcp de position aussi... Certains cavaliers sont droit comme des piqués style position 1900 comme m'a dit une monitrice un jour. Ne gêne t'on pas le cheval? Le cavalier peut il avoir une bonne sensation en montant comme cela? D'autres, sont vraiment couché sur le cheval et se "jette" souvent sur le saut.. Ne le gêne t'on pas en chargeant les épaules? surtout sur des hauteurs clubs, qui je le pense, n'en mérite pas tant! Enfin, les derniers, les plus rares s'en doute trouve un juste milieu... mais se retrouve souvent soit dans l'une ou l'autre des positions cités plus haut... et oui! Je ne parle pas de professionnel là! Que pensez vous? Perso j'ai horreur des gens qui se jettent ! Je trouve ça laid comme position, bien encombrant pour le cheval et bien dangereux en cas de refus... Mais il est long de corriger une position. Les gens qui restent un peu trop redressés sont souvent un peu "coincés", ils manquent de liant et de souplesse et vont contre le cheval. Mais des exercices existent pour corriger ces défauts ! Je pense qu'une position correcte est indispensable à un certain niveau.Car la position joue souvent sur la main... De plus, à part le fait de ne pas gêner le cheval, la bonne position va permettre d'anticiper le reste du parcours. Exemple dans un double, vertical, une foulée, oxer. Le cavalier qui se jette n'aura pas le temps de se redresser avant l'oxer, et si son cheval n'avait pas l'instinct de survie, il se le pendrait plein genoux. Le cavalier trop derrière subira la combinaison et ne pourra pas accompagner l'étendue du cheval sur l'obstacle large. Enfin, si vous avez eu le courage de lire jusque là... Pensez vous que ma question 1 influe sur la 2?

Un peu, mais pas tout le temps. Je connais des gens qui montent en semi équilibre et ne se jettent pas, d'autres qui montent bien bien assis et jettent les épaules...

Pour conclure, un des cavaliers avec une des meilleures équitation aujourd'hui, en CSO, est pour moi Marcus Ehning. C'est fluide, propre, facile. Il ne gêne absolument pas. Pour moi, c'est parfait. On peut aussi citer Michel Robert, dans un style très rigoureux, de la belle équitation. Et Eric Lamaze qui a la main parfaitement juste !

Moi je suis en équilibre dans les courbes et les grandes ligne droite pour aider mon cheval a prendre du rythme et à l'abord j'ai tendance à m'assoir pour bien me redresser, je trouve qu'on attend plus facilement son saut ainsi.

Pour ce qui est de la position lors du saut, j'ai pu constater que sur des petites barres (lorsque je sautais en concours club) j'avais une position plutôt droite, assez loin de l'encolure de mon cheval. Lorsque les barres montes, automatiquement on se rapproche de l'encolure vu que le cheval doit plus monter au dessus de la barre.

Je me permet de parler d'une autre phase très importante lors d'un saut, c'est la phase descendante.
Lorsque le cheval a fini son plané et qu'il redescend, trop souvent on voit le cavalier encore a moitié couché sur l'encolure alors que justement c'est ce moment la qui est important, ou l'on doit se redresser pour donner le plus d'équilibre possible a son cheval, sa aide vraiment lorsqu'on a un tournant juste après l'obstacle!

En conclusion il faut essayer de trouver un position pour aider le plus possible son cheval.

Les quelques cavaliers qui se couche sur l'encolure de leur cheval lorsqu'ils saute 80cm pour faire comme les "pros" qui eux saute 150 me font bien rire!

Bon je crois que j'ai fini...

badmonster a écrit le 29/01/2011 à 20h34: Un peu, mais pas tout le temps. Je connais des gens qui montent en semi équilibre et ne se jettent pas, d'autres qui montent bien bien assis et jettent les épaules... Pour conclure, un des cavaliers avec une des meilleures équitation aujourd'hui, en CSO, est pour moi Marcus Ehning. C'est fluide, propre, facile. Il ne gêne absolument pas. Pour moi, c'est parfait. On peut aussi citer Michel Robert, dans un style très rigoureux, de la belle équitation. Et Eric Lamaze qui a la main parfaitement juste !

Si je peux me permettre, j'aimerais ajouter un nom a la liste de tes cavaliers: Eric Navet qui comme j'en parlais sur mon message lors de la phase descendante il a une position exceptionnel...

j'ai toujours été plus a l'aise assise ou légèrement au dessus de ma selle, mais jamais réellement en équilibre, de toute façon avec mes chevilles pourries, je ne tiens un vrai équilibre que quelques foulées (sauf quand je chausse assez long, mais longueur obstacle je tiens pas plus de 4 5 foulées de suite)


on m'a toujours appris a ne pas me jeter, et j'ai souvent vu des chevaux qui refusaient dès que le cavalier se jetait... c'est d'ailleurs ce qui m'est arrivé a mon premier cours de saut apres 8 ans sans equit... cheval un peu vert dans le travail, séances d'obst, premier passage ca va, et j'ai pris un peu la confiance, j'etais plus a ma place, pile et hop par dessus l'encolure ^^

moi j'arrive toujours au galop assis sur un obstacle.
Quand a la position lors du plané, ne pas mettre trop les épaules en avant car si le cheval pile on vole par dessus.

Caruso, oui, j'aurais pu ajouter Eric Navet, mais on ne le voit plus au très haut niveau, donc pour certains, c'est moins emblématique. A vrai dire, j'aurais pu ajouter encore et encore des noms mais ça aurait fait long ! Par exemple, Pénélope Leprévost, très belle équitation, Rodrigo Pessoa, très fluide, Ludger Beerbaum, de la belle équitation allemande, bien carrée, bien stable, hyper réglée, Marlyn Bayard Johnsson ... ...

en effet Badmonster, on peut en ajouter beaucoup!
C'est vrai qu'on ne voit plus Eric Navet en haut niveau, mais il reste pour moi un des cavaliers avec la meilleure position.
Ludger Beerbaum est presque une idole pour moi de part sa taille! Je suis très grand et on me disait régulièrement que je ne pourrait jamais être très bon cavalier de part ma taille et quand j'ai vu ce qu'il faisait avec ses 1m90 je me suis dit que tout n'est pas perdue! (enfin c'est un peu perso... je vais quand même pas raconter toute ma vie! lol)

On pourrait ajouter Bosty à la liste des cavaliers à la meilleur position! (je rigole!)

Bosty n'a peut être pas l'avantage d'avoir une équitation classique, mais il est efficace.

Sinon, il y a pas mal de cavaliers assez grands qui gèrent bien. Ludger Beerbaum est effectivement charpenté, mais bien léger en selle. Jos Lanski est aussi très grand. Kevin Staut est grand aussi je crois, et même si je n'aime pas spécialement son équitation, il est efficace et ne gêne pas ses chevaux.

Bosty ne peut être qu'efficace pour monter à ce niveau on est d'accord mais moi je ne prend pas plaisir à regarder un de ses tours...

Merci à tous vos réponses. C'est vrai que l'on a quand même de très bon cavalier pro!

Sinon une autre petite question... Bon nombre d'entre vous m'ont répondu qu'il s'essayer quelque foulées avant l'obstacle, cela ne dérange t-il pas le cheval de modifier quelque chose juste avant l'obstacle comme cela?