Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles

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Soffad

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Etude d'un parcours cso et réflexions personnelles
Posté le 12/02/2011 à 11h42




(Ceci est un dossier d'étude)

Réflexions tres personnelles sur un parcours cycles classiques 6 ans exécuté par un jeune moniteur (qui a donné son accord pour être filmé) issu de l'enseignement fédéral et montant un poulain ayant de tres bonnes dispositions pour le saut d'obstacle ...

Ce jeune cheval est travaillé sur le plat en extension d'encolure vers le bas ce qui est en contradiction totale avec la philosophie d'Orgeixienne qui préconnise le relèvement tres progressif de la base de l'encolure (donc de l'encolure) des le début de l'éducation du poulain en alternance avec le travail pour l'engagement des postérieurs suite a l'abaissement des hanches...

On voit le cavalier en train de "tenir" continuellement son cheval pour le mettre sur les hanches au lieu de seulement le "garder" sur les hanches des lors qu'il a été travaillé dans ce sens !

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Ci-dessous 2 autres vidéos pour explication de mes propos:

http://www.dailymotion.com/swf/video/x7bltw

Ici, la démonstration du mauvais travail sur le plat en extension d'encolure vers le bas prôné par l'enseignement fédéral durant la première partie de l'éducation du poulain...
au lieu de chercher de façon tres progressive "l'équilibre" par le relèvement de l'encolure avec en parallèle la recherche de l'engagement des posterieurs ( travail en incurvation de l'encolure sachant qu'il n'y a que l'encolure qui s'incurve chez le cheval)

Mais pourquoi "travailler" sur la plat uniquement avec la tête du cheval " le nez par terre" et ne pas laisser cette gestuelle dans le seul effet de "décontraction" apres l'effort ?
---------------------
http://www.dailymotion.com/swf/video/x7blf4

ici nous voyons en première partie, un poulain travaillé sur le plat en extension vers le bas et mis sur un parcours classique de 5 ans monté par un cavalier confirmé ...tres facile de s'appercevoir des effets négatif de cet enseignement !

La 2ème partie montre une école celle de B.DUHAMEL, adepte depuis toujours de J.d'Orgeix, proposant des jeunes chevaux de 4 et 5 ans montés par des cavaliers(ières) différents mais tous instruits au relever de la base de l'encolure avec en parallèle te travail pour l'engagement des posterieurs par l'abaissement des hanches !!

A noter le position des mains toutes a "leur place" (avant bras horizontal établissant avec le bras un angle pratiquement droit et au dessus de la bouche du cheval)

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Philosophie du relèvement de l'encolure dès le début du dressage que je partage a 100%...et vous ?...

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https://www.youtube.com/embed/-o-EMO3kJeI

Ci dessus le lien pour un complément de ce dossier (La position a l'abord de l'obstacle une fois le cheval équilibré)

Voici quelques cavaliers(ières) issus d'un stage proposé par Nathalie d'Orgeix qui montrent la position idéale pour aborder un obstacle pendant la zone d'abord...mais qui pourrait tout aussi bien convenir pour une reprise de dressage en carrière tel que je me plais a l'imaginer !

Les chevaux sont sur les hanches, nuque le point le plus haut...

Les mains FIXES...Les bras/avant bras des cavaliers dessinant un angle pratiquement droit sont au "poste de contrôle" pour bénéficier de l'indépendance des aides superieures.

La jambe est a la sangle c'est a dire légèrement avancée afin d'avoir le cheval "DEVANT" soi...le talon est descendu et le genoux plaqué (sans serrer) contre le quartier de la selle pour la solidité en selle et l'indépendance des aides inferieures.

Le centre de gravité des cavaliers est dans la verticalité de l'étrivière, épaules au dessus des talons.

Dans cette position toute en équilibre, qu'il s'agisse du cheval ou du cavalier, la moindre indication donnée par l'intermédiaire des rênes "fluides" (un simple "contact"...sans "appui") sera perçue par le cheval de façon extrêmement légère...

Il est a noter la similitude de position de la part de ces cavaliers(ières) qu'elle soit le fait du cavalier Pro2 () des monitrices diplomées () ou de simples stagiaires en tout début de la pratique du saut d'obstacle....Mais tous adeptes de l'enseignement d'Orgeixien depuis toujours !


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Le partage d'idées pouvant être "passionné" mais toujours respectueux de la position de "l'Autre"...en ce qui me concerne, je m'y engage !


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Edité par soffad le 14-02-2011 à 23h52

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Posté le 12/02/2011 à 11h57

Bonjour soffad, 1ere question c'est vous qui commentez?
sinon on voit bien le cavalier tirait et ce qui ma un peu perturbé c'est directement au 2ieme obstacle il me semble, le cheval qui a cause du cavalier ce met completement au pied de l'obstacle et donc fait un mauvais saut..

Joannak

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Posté le 12/02/2011 à 11h59

Ah Soffad!!
très instructif cette petite vidéo accompagnée de vos commentaires.
J'ai par contre toujours un peu de mal à voir au galop si le cheval est sur les épaules ou au contraire sur les hanches, je ne suis jamais sûr de mon analyse...avez-vous un petit truc à me donner pour que je le visualise plus facilement?

PS : Très très bien le DVD avec Nathalie, j'ai fini de le visionner. Cela complète parfaitement les deux tomes que je viens de terminer sur l'équitation de saut d'obstacle, de JDO. Ca m'aide à me rendre que des actions et des gestes justes, qui sont décrits dans le livre. Encore merci!!

Poneyidf

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Posté le 12/02/2011 à 12h04

super analyse !

j'avoue que pour un 6 ans prédisposé pour le cso , je suis un peu deçue, il est très sur "la gueule" , regardant, grosses grosses actions du cavalier

la si il n'y avait justement pas marqué que c'était un bon sauteux, j'aurais pas deviné, oui il saute bien mais entre les sauts effectivement c'est différent

enfin j'aime beaucoup tout ça et ça me permet de comparer avec ma 5 ans et me dire que je travaille pas si mal (parfois extension d'encolure mais en fin de seance uniquement , pour le moment c'est pas super acquis) mais elle aussi a des prédispositions ce qui aide un peu, un bon équilibre notamment

en tout cas merci pour ces vidéos

Louve-river

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Posté le 12/02/2011 à 12h18

Tout à fait d'accord!
J'ai du travailler ma jument en extension d'encolure à cause de gros problèmes de celle-ci, car elle a eu beaucoup de séance d'ostéopathe (gros blocage des hanches, disymétrie, etc). Donc durant ces 5 ans on aura fait 6 bon mois d'extension d'encolure. Et maintenant que ces problèmes sont résolus (enfin!) Je fais du travail pour la réequilibrer mais c'est dur...

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 12h18


nous a écrit le 12/02/2011 à 11h57:
Bonjour soffad, 1ere question c'est vous qui commentez?
sinon on voit bien le cavalier tirait et ce qui ma un peu perturbé c'est directement au 2ieme obstacle il me semble, le cheval qui a cause du cavalier ce met completement au pied de l'obstacle et donc fait un mauvais saut..

Ce ne sont en effet que mes commentaires...

C'est vrai, un cheval qu'on tient fort et qu'on lâche a l'abord c'est quasiment un crime de "lèse majesté"....d'ou l'importance de travailler l'équilibre sue les hanches en priorité !

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Posté le 12/02/2011 à 12h18

Joannak regarde la 3ieme (si tu ne l'as pas deja fait) je trouve qu'elle aide bien a voir la difference!

Edité par nous le 12-02-2011 à 12h22



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Posté le 12/02/2011 à 12h21

J'aime comme d'habitude beaucoup vos commentaires, je suis vraiment d'accord avec le "crime" fait par le cavalier qui le tiens tres fort et a l'abord lache tout.. J'adore la 3ieme video qui pour moi montre bien la différence..

Edité par nous le 12-02-2011 à 12h22



Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 12h24


louve-river a écrit le 12/02/2011 à 12h18:
Tout à fait d'accord!
J'ai du travailler ma jument en extension d'encolure à cause de gros problèmes de celle-ci, car elle a eu beaucoup de séance d'ostéopathe (gros blocage des hanches, disymétrie, etc). Donc durant ces 5 ans on aura fait 6 bon mois d'extension d'encolure. Et maintenant que ces problèmes sont résolus (enfin!) Je fais du travail pour la réequilibrer mais c'est dur...

Dur ça l'est effectivement...
il faut surtout que ce soit fait TRES PROGRESSIVEMENT...3' par ci par là en relevé d'encolure dans une séance de travail au début puis amené a 4/5' quelques jours apres ect...

Sans oublier notre travail en incurvation d'encolure pour l'engagement des posterieurs et abaissement des hanches en parallèle (ou l'EED classique)

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 12h30


nous a écrit le 12/02/2011 à 12h21:
J'aime comme d'habitude beaucoup vos commentaires, je suis vraiment d'accord avec le "crime" fait par le cavalier qui le tiens tres fort et a l'abord lache tout.. J'adore la 3ieme video qui pour moi montre bien la différence..

C'est en effet la plus représentative des commentaires fait pour l'étude de la première...parce que beaucoup plus prononcée...
et pourtant la aussi c'est un cavalier chevronné (de mes relations) et un poulain ayant de tres bonnes aptitudes pour le saut d'obstacle...mais le manque d'équilibre ne pardonne pas !

Mysticx

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Posté le 12/02/2011 à 12h35

C'est vrai que la troisième vidéo est très explicite et d'ailleurs on voit bien la différence. La première partie je trouve le tour pas du tout agréable à regarder le cheval plonge et le cavalier se retrouve complètement en avant, ce qui déstabilise encore plus le cheval... Je me trompe ?
En tout cas, je n'ai qu'un niveau très inférieur donc je ne m'y connais pas encore beaucoup mais je sais que quand j'aurais la chance d'avoir mon cheval je ferais tout pour qu'il trouve lui-même son équilibre, je n'aime pas porter les chevaux.

Edité par mysticx le 12-02-2011 à 12h35



Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 12h37


joannak a écrit le 12/02/2011 à 11h59:
Ah Soffad!!
très instructif cette petite vidéo accompagnée de vos commentaires.
J'ai par contre toujours un peu de mal à voir au galop si le cheval est sur les épaules ou au contraire sur les hanches, je ne suis jamais sûr de mon analyse...avez-vous un petit truc à me donner pour que je le visualise plus facilement?

PS : Très très bien le DVD avec Nathalie, j'ai fini de le visionner. Cela complète parfaitement les deux tomes que je viens de terminer sur l'équitation de saut d'obstacle, de JDO. Ca m'aide à me rendre que des actions et des gestes justes, qui sont décrits dans le livre. Encore merci!!


Vous n'avez peut être pas visionner la 3ème video ...

Par contre, il est vrai que sur certaine video on peut ne pas le voir même si cette mise sur les épaules est évidente...

C'est une question d'appui sur le mors...a partir d'un certain degré de poids dans la main on peut considérer que la "légèreté" est complètement absente et le cheval en déséquilibre vers l'avant !

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Posté le 12/02/2011 à 12h39

et pourtant la aussi c'est un cavalier chevronné (de mes relations) et un poulain ayant de tres bonnes aptitudes pour le saut d'obstacle...mais le manque d'équilibre ne pardonne pas !

c'est la que c'est encore plus choquant qu'un cavalier d'un tel niveau avec un cheval tel que celui ci n'arrive pas a rendre son tour agréable a regarder... et qu'il ne voit pas ces erreurs

En avez vous parler avec lui? Il a de toute façon apparement pas la meme vision vu son travail sur le plat..

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 12h40


mysticx a écrit le 12/02/2011 à 12h35:
C'est vrai que la troisième vidéo est très explicite et d'ailleurs on voit bien la différence. La première partie je trouve le tour pas du tout agréable à regarder le cheval plonge et le cavalier se retrouve complètement en avant, ce qui déstabilise encore plus le cheval... Je me trompe ?
En tout cas, je n'ai qu'un niveau très inférieur donc je ne m'y connais pas encore beaucoup mais je sais que quand j'aurais la chance d'avoir mon cheval je ferais tout pour qu'il trouve lui-même son équilibre, je n'aime pas porter les chevaux.

Ne pas porter son cheval c'est tout l'art de l'obstacle en particulier et de l'équitation en général...je suis bien d'accord avec vous !

Soffad

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Posté le 12/02/2011 à 12h48


nous a écrit le 12/02/2011 à 12h39:
et pourtant la aussi c'est un cavalier chevronné (de mes relations) et un poulain ayant de tres bonnes aptitudes pour le saut d'obstacle...mais le manque d'équilibre ne pardonne pas !

c'est la que c'est encore plus choquant qu'un cavalier d'un tel niveau avec un cheval tel que celui ci n'arrive pas a rendre son tour agréable a regarder... et qu'il ne voit pas ces erreurs

En avez vous parler avec lui? Il a de toute façon apparement pas la meme vision vu son travail sur le plat..

Vous savez j'ai beaucoup de tres bonnes relations avec des cavaliers qui ne partagent (ou ne connaissent pas) ma vision du dressage...
Avec le cavalier de la video (pro2) j'ai même travaillé un temps avec lui (a sa demande) mais il n'a pas continué trouvant de ma part trop de "rigueur" dans mes demandes...

Louve-river

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Posté le 12/02/2011 à 12h52


soffad a écrit le 12/02/2011 à 12h24:

Dur ça l'est effectivement...
il faut surtout que ce soit fait TRES PROGRESSIVEMENT...3' par ci par là en relevé d'encolure dans une séance de travail au début puis amené a 4/5' quelques jours apres ect...

Sans oublier notre travail en incurvation d'encolure pour l'engagement des posterieurs et abaissement des hanches en parallèle (ou l'EED classique)


C'est ce que je fais, d'ailleur je regarde toute vos vidéos pour m'aider (donc continuez à en faire!! )
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