Cheval sur les epaules

Marlene42, non. Parce que si, à force de transitions, de figures, le cheval va se rééquilibrer ça ne marche pas comme ça pour le reculer.
Le reculer n'est absolument pas naturel, c'est un exercice qui demande une grande soumission de la part du cheval. S'il n'est pas en équilibre mais sur les épaules, le reculer va vraiment lui "tirer" dessus. Soi il ne pourra pas le faire, soi il se fera mal, car contraint et risque de se braquer. C'est pourquoi le reculer ne doit se faire qu'avec un cheval un minimum équilibré !

auree a écrit le 13/02/2011 à 10h47: Ma jument est trop sur les epaules quels exercices je peut y faire faire pour arranger ce probleme ? Merci

1)-Apprendre a te servir des jambes...
2)- de la voix...
3)- Lui apprendre la "cession" de nuque, pour la décontraction...Pas le "placé, différence importante !
4)-A "positionner" tes mains suivant la circonstance et apprendre a s'en servir...
5)-A savoir refuser "l'appui" qu'elle va te proposer puisqu'elle est sur les épaules...
6)-Lui apprendre a marcher DROIT car sinon elle ne travaillera JAMAIS complètement...

Ensuite le plus important, mais jamais avant tout ce qui précède:
le travail de l'arrière main ("notre" incurvation d'encolure et report de poids sur épaule exterieure... ou EED classique) en parallèle avec le relèvement de la base de l'encolure, de façon tres progressive...

Et enfin, le "reculé" et les "transitions" (variations d'allure dans l'allure)

Et tu auras une jument en équilibre sur les hanches...

Tu es tres jeune, c'est le moment de s'y mettre car il y a des mois de travail !!!

epaule en dedans

badmonster a écrit le 13/02/2011 à 14h13: Le reculer n'est absolument pas naturel, c'est un exercice qui demande une grande soumission de la part du cheval. S'il n'est pas en équilibre mais sur les épaules, le reculer va vraiment lui "tirer" dessus. Soi il ne pourra pas le faire, soi il se fera mal, car contraint et risque de se braquer. C'est pourquoi le reculer ne doit se faire qu'avec un cheval un minimum équilibré !

Tout a fait d'accord avec toi pour le reculé...d'ailleurs pour moi il n'intervient qu'en fin d'éducation du poulain (voir liste ci dessus)
C'est d'ailleurs aussi une question de "psychisme" autant que de "physique" !

Exactement. Il y a des chevaux qui ne comprennent tout simplement pas le reculer, et d'autres qui s'y opposent complètement. Là, pas la peine d'insister au risque de braquer le cheval et de provoquer des réactions de défense.
Donc faire ça sur un cheval qui est sur les épaules, c'est encore pire. Au mieux tu obtiendras un mauvais reculer.

Soffad dit que le reculer ne doit intervenir qu'en fin de débourrage du poulain.
Or à ce stade là, on a pas du tout un cheval en équilibre!

Le reculer en classique est apparemment un gros problème.
En EW, tous les poulains apprennent à reculer dès les premières manipulations à pied et ensuite, lors du débourrage en selle, en même temps que la direction et les allures.
Ils ne sont pas traumatisés, ne se font pas mal et pourtant ils ne le font pas dans un équilibre parfait! D'ailleurs, la position même du cheval western fait qu'ils sont plus sur les épaules qu'un cheval de dressage. Pourtant, quand tu vois un cheval de reining reculer, il n'a rien à envier à un cheval de dressage.

C'est comme tout, il faut savoir apprendre au cheval correctement.

Enfin bon, chacun voit midi à sa porte, mais pour moi, le reculer doit non seulement être appris de suite et il ne nécessite pas d'attendre que le cheval soit parfaitement équilibré pour être abordé. Et c'est un excellent exercice pour rééquilibrer le cheval sur les hanches.

Marlene je pnse que Soffad ne parle pas du débourrage, il dit éducation et il inclut surement dedans le dressage mais je voudrais pas parlé pour lui.

Auree je suis d'accord avec les autres, c'est par un long travail et en faisant de nombreux exercices qu'elle se rééquilibrera autant que par ta position.
Les épaules en dedans sont un excellent moyen ainsi que tout les exercices cité par soffad.
Bref j'apporte pas grand chose au débat mais c'est pas grave

J'interviens juste sur le reculé.

Je ne vois pas le problème d'apprendre le reculé à un jeune... le mien n'est pas débourré mais sait reculer en main sans soucis. Aucun problème côté mental, c'est un exercice de base pour lui. Côté physique... pas plus de quelque pas car ce n'est pas évident. (1-2 pas c'est suffisant à mon humble avis).

marlene42 a écrit le 13/02/2011 à 16h29: Soffad dit que le reculer ne doit intervenir qu'en fin de débourrage du poulain. Or à ce stade là, on a pas du tout un cheval en équilibre! .

(Ma réponse un peu plus haut a AUREE)

C'est ça que vous appelez du débourrage ???

"1)-Apprendre a te servir des jambes...
2)- de la voix...
3)- Lui apprendre la "cession" de nuque, pour la décontraction...Pas le "placé, différence importante !
4)-A "positionner" tes mains suivant la circonstance et apprendre a s'en servir...
5)-A savoir refuser "l'appui" qu'elle va te proposer puisqu'elle est sur les épaules...
6)-Lui apprendre a marcher DROIT car sinon elle ne travaillera JAMAIS complètement...

Ensuite le plus important, mais jamais avant tout ce qui précède:
le travail de l'arrière main ("notre" incurvation d'encolure et report de poids sur épaule exterieure... ou EED classique) en parallèle avec le relèvement de la base de l'encolure, de façon tres progressive...

Et enfin, le "reculé" et les "transitions" (variations d'allure dans l'allure)
Et tu auras une jument en équilibre sur les hanches."..

Moi j'appelle ça un dressage presque mené a son terme !

le "bon" reculé c'est demander au cheval de RECULER son centre de gravité SUR les posterieurs...en partant de l'arrêt...et SANS S'ACCULER...
c'est a dire a le faire grace a sa seule puissance physique et surtout A SON ENVIE DE LE FAIRE (psychisme)...sans aucune aide du cavalier !

C'est BEAUCOUP PLUS compliqué pour le cheval que de renvoyer du poids sur l'arrière main en simplement se redressant dans le mouvement en avant...

Alors, je préfère prendre toute mes précautions et demander le reculé APRES avoir obtenu de sa part la musculature necessaire pour lui permettre de RECULER sa masse SUR les posterieurs, je pense m'éviter ainsi l'effet désastreux d'acculement

Et je range les transitions dans le même ordre d'idée...

Mais libre a qui que ce soit de commencer le dressage par ça...apres tout, comme je dis tres souvent: "A chacun sa vérité !

Et bien (désolé, je parle encore dans mon cas, sur mon poilu... ), je ne l'ai jamais forcé dans le reculé.
Demandé dans le calme pour l'inciter au mouvement oui. Mais les pas et le poids sur l'arrière main, il l'a trouvé seul.

Après, c'est à pied (non débourré le poilu). Mais le mouvement est très bien acquis. Il est sur les hanches et recule de manière franche et non stressé. Monté, je doute qu'il ait plus de soucis.


Enfin pour moi, avant de l'avoir dans le but de dressage et d'abaissement des hanches (j'avoue que c'était le cadet de mes soucis) c'était surtout pour pour le côté bêtement utile de l'action de reculer : en balade, j'ai besoin d'un cheval qui sache reculer... Pour marcher en main, j'ai besoin du reculer. (par exemple, pour "manœuvrer" en toute sécurité dans des zones étroites).


Mais physiquement ça reste -à mon humble avis- rude. Donc, demander le reculer, oui. Mais pas en abuser.

LIBELLULE....Sur un jeune cheval, demander le reculé a pied n'est pas la même chose que de le demander monté, surtout en tout début de dressage.... c'est beaucoup plus dûr (Je parle de jeunes chevaux)

Par contre, un cheval adulte et sachant reculer sans problêmes IL FAUT le demander des dizaines de metres et plusieurs fois dans les séances de travail...

c'est un formidable exercice pour entretenir la faculté de renvoyer du pois sur l'arrière main en toute circonstance...un super entrînement !

soffad a écrit le 13/02/2011 à 18h51: LIBELLULE....Sur un jeune cheval, demander le reculé a pied n'est pas la même chose que de le demander monté, surtout en tout début de dressage.... c'est beaucoup plus dûr (Je parle de jeunes chevaux) Par contre, un cheval adulte et sachant reculer sans problêmes IL FAUT le demander des dizaines de metres et plusieurs fois dans les séances de travail... c'est un formidable exercice pour entretenir la faculté de renvoyer du pois sur l'arrière main en toute circonstance...un super entrînement !

Pouvez vous définir et différencier un bon reculer d'un aculement ?

Je suis là aussi d'accord avec Soffad ! D'ailleurs, on voit beaucoup de cavaliers, à haut niveau, en CSO, qui demande un reculer avant le départ. C'est à la fois un moyen de les asseoir fortement et de vérifier la soumission, le contrôle.

Le bon reculer se fait facilement, sans résistance, grâce au report du poids du cavalier, la simple pression des jambes. Il ne faut pas avoir à tirer, et ne surtout pas amener les mains vers soi. Tout doit être léger, fluide.

tatyana34 a écrit le 13/02/2011 à 19h07: Pouvez vous définir et différencier un bon reculer d'un aculement ?

Ci dessous le lien pour un bon reculer:

http://www.dailymotion.com/swf/video/x85fyo

le cheval répond au simple serrement des doigts sur des mains fixes et a la sollicitation super légère de la jambe sur les flans...
On comprend a l'énoncé de cette gestuelle infiniment dosée des aides supérieures et inférieures qu'il vaut mieux l'apprendre au poulain quand il est maitre de son équilibre et pas au tout début de son éducation...

Au passage, on pourra noter la parfaite demande d'incurvation d'encolure AVEC le report de poids sur l'épaule extérieure pour effectuer un tournant dans un équilibre parfait et tout en douceur !

Je vais chercher dans mes tiroirs le reculé "acculé"...

https://www.youtube.com/embed/Vrv8-9mcsws

J.d'Orgeix monte ici le cheval d'un stagiaire et demande un reculé sans savoir que le cheval ne sait pas le faire et donc se défend...
d'ou l'acculement de celui ci (il recule mais contraint et forcé et se bloque)...et la stupéfaction de JDO car il s'agit d'un cheval pratiquant le CSO a un tres bon niveau...
A ce stade, le cheval devrait pouvoir reculer sans aucun problème des dizaines de metres durant toutes les séances de travail car c'est un excellent exercice pour habituer le cheval a renvoyer son poids de l'avant main SUR ses posterieurs...