Cheval qui embarque en balade

mon amie a le même problème, cheval calme aux 3 allures en manège/carrière et "barjo" à l'extérieur (un trottou aussi = chouette on cours....!!!youpi!!).

Donc, se qu'elle a fait, c'est déjà, pas de galop en ligne droite pendant 1 an (uniquement en cercle dans un champ pendant les balades), du boulot pendant la balade, pour le concentrer (histoire qu'il ne pense pas qu'à courir), elle fait de tout, transitions, arrêt, déplacements lattéraux.... et surtout, reculer quand il comence à chauffer...
C'est très long comme boulot (ils ont ça dans la tête, ils aiment ça, ses trottous, donc c'est long de leur faire comprendre que ce n'est plus la course...!!)..
Avec un autre cheval, on travail l'un à côté de l'autre, et on les cadence ensembles au trot déjà, et maintenant on y arrive au galop ( si le cheval est derrière lui ou devant, il chauffe....)
Ne jamais galoper, ni même trotter aux mêmes endroits sur la balade qu'il connait (sinon, il chauffe en anticipant...)
Et puis, depuis cette année, c'est Hackamor, le cheval est moins speed, et il y à des freins.... cela permet d'éviter qu'il prenne la main, donc pas d'embarquement...
Voilà, si cela peut t'aider, mais après 4 ans de boulot, il n'y a pas de miracle, de l'amélioration, certe, mais pas encore de balade longues rênes tranquille!
Le seul moment où il est cool, c'est à partir du deuxième jour de rando, car il comprend qu'il ne rentre pas à la maison tout de suite, et là, il est plus serein...

Le mien est relativement cool quand j'ai tout le temps devant moi. Mais si je me dis que c'est une ballade ou un travail rapide: a chaque fois ça se passe mal parce qu'il me fait n'importe quoi et je ne laisse jamais sur une connerie.

Exemple vendredi dernier: j'avais un planning chargé mais j'avais vraiment envie d'une ballade. Donc je voulais faire une petite boucle tranquille. Monsieur s'est vexé (ou du moins je l'ai ressenti comme ça) parce que je n'ai pas voulu prendre les chemins qu'il voulait et il a fini par tenter de prendre la main. Et il a continué par d'autres âneries du même genre. Obligée de prendre du temps pour un retour au calme et passage en carrière pour remettre un cadre (respect des transitions). Tu peux également l'occuper par des déplacement latéraux en zigzag, ou des épaules en dedans, cercles.

Pour l'arret d'urgence: http://lescuderia.com/travail-du-cheval/arret-durgence/

lhuteau a écrit le 13/02/2011 à 19h55: mon amie a le même problème, cheval calme aux 3 allures en manège/carrière et "barjo" à l'extérieur (un trottou aussi = chouette on cours....!!!youpi!!). Donc, se qu'elle a fait, c'est déjà, pas de galop en ligne droite pendant 1 an (uniquement en cercle dans un champ pendant les balades), du boulot pendant la balade, pour le concentrer (histoire qu'il ne pense pas qu'à courir), elle fait de tout, transitions, arrêt, déplacements lattéraux.... et surtout, reculer quand il comence à chauffer... C'est très long comme boulot (ils ont ça dans la tête, ils aiment ça, ses trottous, donc c'est long de leur faire comprendre que ce n'est plus la course...!!).. Avec un autre cheval, on travail l'un à côté de l'autre, et on les cadence ensembles au trot déjà, et maintenant on y arrive au galop ( si le cheval est derrière lui ou devant, il chauffe....) Ne jamais galoper, ni même trotter aux mêmes endroits sur la balade qu'il connait (sinon, il chauffe en anticipant...) Et puis, depuis cette année, c'est Hackamor, le cheval est moins speed, et il y à des freins.... cela permet d'éviter qu'il prenne la main, donc pas d'embarquement... Voilà, si cela peut t'aider, mais après 4 ans de boulot, il n'y a pas de miracle, de l'amélioration, certe, mais pas encore de balade longues rênes tranquille! Le seul moment où il est cool, c'est à partir du deuxième jour de rando, car il comprend qu'il ne rentre pas à la maison tout de suite, et là, il est plus serein...

Merci pour tes conseils! Effectivement le galop en ligne droite, je n'en fais plus! Surtout quand il fait l'andouille, privé de galop...

Pour le travail à 2, cela me semble difficile dans la mesure où ma monitrice ne veut plus intégrer le cheval aux balades en groupe, et que je n'ai pas "d'ami" propriétaires dans le club où est mon cheval (pas le droit d'aller en balade sans moniteur quand on est pas proprio).

Pour les chemins de balade, pas de soucis la dessus, il y a pas mal de chemins par chez moi donc on peut alterner pour éviter de faire toujours le même trajet.

Pour le Hackamore, déjà essayé mais pas fan. Je pense que ce n'est pas une embouchure à mettre entre toutes les mains et peut faire plus de mal que de bien si elle est mal utilisé. Mon petit mors simple suffit, même si ca fait un peu mal aux bras par moment ca reste le plus simple

Et le dernier point sur lequel je voulais revenir est que pour moi, je considère la balade comme de la détente, un moment où le cheval s'aère et sort de la routine du travail. Est ce qu'il ne va pas être blasé de travaillé en carrière ET en balade ??

En tout cas merci de tes conseils

titemome a écrit le 13/02/2011 à 23h17: Merci pour tes conseils! Effectivement le galop en ligne droite, je n'en fais plus! Surtout quand il fait l'andouille, privé de galop... Pour le travail à 2, cela me semble difficile dans la mesure où ma monitrice ne veut plus intégrer le cheval aux balades en groupe, et que je n'ai pas "d'ami" propriétaires dans le club où est mon cheval (pas le droit d'aller en balade sans moniteur quand on est pas proprio). Pour les chemins de balade, pas de soucis la dessus, il y a pas mal de chemins par chez moi donc on peut alterner pour éviter de faire toujours le même trajet. Pour le Hackamore, déjà essayé mais pas fan. Je pense que ce n'est pas une embouchure à mettre entre toutes les mains et peut faire plus de mal que de bien si elle est mal utilisé. Mon petit mors simple suffit, même si ca fait un peu mal aux bras par moment ca reste le plus simple Et le dernier point sur lequel je voulais revenir est que pour moi, je considère la balade comme de la détente, un moment où le cheval s'aère et sort de la routine du travail. Est ce qu'il ne va pas être blasé de travaillé en carrière ET en balade ?? En tout cas merci de tes conseils

Hello!

Je comprend que les méthodes de certain(e)s ne peuvent pas convenir à d'autres, et c'est bien dommage, ce serait si simple de trouver "la solution"... et de l'appliquer à tous...(mais on finirait par s'ennuye....hihi!!!)
Dommage que tu n'adhère pas au Hack, mon amie avait aussi des rétissences vis-à-vis du hack, mais je lui ai fait monter une de mes juju (bien chaude aussi) avec le hack....elle à mis 1 an avnt d'essayer sur son trottou (mais l'avait essayer sur d'autres de ses chevaux), et finalement, elle est très heureuse d'avoir fait "le pas", car son cheval est mieux, et ses bras aussi....hihi!!
J'ai pensé à toi hier, car nous sommes partie toutes les deux en balade (elle avait en + une juju en longe), et nous avons pu faire un trotting à 3 en ligne, puis un petit galop, et c'était "cool"....
C'est vrai que nous avons la chance de travailler à 2, et nous avons des compétences qui se complètes, nous nous connaissons bien, nous connaissons aussi bien nos chevaux (affinités entre eux, cadences, mental...), et ça aide beaucoup... (4 ans que nous sortons les loulous ensembles).

Pour le boulot en balade, ce n'est pas tout le temps, je te rassure, c'est juste quand "monsieur" a décidé de "courir comme un couillon".....hier, c'était cool, car il était "dans un bon jour", donc elle ne lui a pas "pris la tête" avec de exercices de concentration, c'est en fonction du besoin, ce n'est pas systèmatique...!
Le loulou sait bien faire la différence entre balade et boulot, t'inquiète (la preuve c'est qu'au manège /carrière, il n'a pas la même attitude), et il comprend aussi que les "phases" de travail sont liées à son comportement, mon amie lui dit toujours : "tu veux jouer au con, pas de problème, tu me fais chier, je te fais chier...!! en général le cheval cède!
Cela dit, nos balades durent au minimum 2h, donc il arrive que la première heure soit "contraignante", pour que la deuxième heure soit agréable et détendue...

J'espère que tu trouveras une solution pour prendre + de plaisir avec ton loulou en extérieur....!!

Courage, patience et persévérence.....!!

lhuteau a écrit le 14/02/2011 à 10h50: Hello! Je comprend que les méthodes de certain(e)s ne peuvent pas convenir à d'autres, et c'est bien dommage, ce serait si simple de trouver "la solution"... et de l'appliquer à tous...(mais on finirait par s'ennuye....hihi!!!) Dommage que tu n'adhère pas au Hack, mon amie avait aussi des rétissences vis-à-vis du hack, mais je lui ai fait monter une de mes juju (bien chaude aussi) avec le hack....elle à mis 1 an avnt d'essayer sur son trottou (mais l'avait essayer sur d'autres de ses chevaux), et finalement, elle est très heureuse d'avoir fait "le pas", car son cheval est mieux, et ses bras aussi....hihi!! J'ai pensé à toi hier, car nous sommes partie toutes les deux en balade (elle avait en + une juju en longe), et nous avons pu faire un trotting à 3 en ligne, puis un petit galop, et c'était "cool".... C'est vrai que nous avons la chance de travailler à 2, et nous avons des compétences qui se complètes, nous nous connaissons bien, nous connaissons aussi bien nos chevaux (affinités entre eux, cadences, mental...), et ça aide beaucoup... (4 ans que nous sortons les loulous ensembles). Pour le boulot en balade, ce n'est pas tout le temps, je te rassure, c'est juste quand "monsieur" a décidé de "courir comme un couillon".....hier, c'était cool, car il était "dans un bon jour", donc elle ne lui a pas "pris la tête" avec de exercices de concentration, c'est en fonction du besoin, ce n'est pas systèmatique...! Le loulou sait bien faire la différence entre balade et boulot, t'inquiète (la preuve c'est qu'au manège /carrière, il n'a pas la même attitude), et il comprend aussi que les "phases" de travail sont liées à son comportement, mon amie lui dit toujours : "tu veux jouer au con, pas de problème, tu me fais chier, je te fais chier...!! en général le cheval cède! Cela dit, nos balades durent au minimum 2h, donc il arrive que la première heure soit "contraignante", pour que la deuxième heure soit agréable et détendue... J'espère que tu trouveras une solution pour prendre + de plaisir avec ton loulou en extérieur....!! Courage, patience et persévérence.....!!

Pour le hack, mon cheval l'a déjà eu étant plus jeune (problème verrue de poulain sur la commissure des lèvres donc pas de mors), dans mes souvenirs ca se passait bien, mais j'ai peur de faire plus de mal que de bien...

Je suis comme ta copine, partisante du "tu veux jouer au con, jouons aux cons!" mais je gagne pas toujours... Par exemple (je sais pas si ta copine a eu la même chose), quand je suis en balade "en groupe", les chevaux partent devant et que moi je veux pas qu'il parte, et bien il "piaffe" et se met a reculer en s'encapuchonnant... Une fois nous avons bien failli finir dans une rivière comme ça... Bon l'incident ne s'est pas reproduit depuis quelques mois mais j'aime pas cette relation de conflit... Par contre, je sais que monsieur aime pas les épaules en dedans, donc s'il se tient pas tranquille, hop déplacements latéraux... En espèrant qu'il comprenne que quand il se tient tranquille, je lui fiche la paix

titemome a écrit le 14/02/2011 à 16h07: Pour le hack, mon cheval l'a déjà eu étant plus jeune (problème verrue de poulain sur la commissure des lèvres donc pas de mors), dans mes souvenirs ca se passait bien, mais j'ai peur de faire plus de mal que de bien... Je suis comme ta copine, partisante du "tu veux jouer au con, jouons aux cons!" mais je gagne pas toujours... Par exemple (je sais pas si ta copine a eu la même chose), quand je suis en balade "en groupe", les chevaux partent devant et que moi je veux pas qu'il parte, et bien il "piaffe" et se met a reculer en s'encapuchonnant... Une fois nous avons bien failli finir dans une rivière comme ça... Bon l'incident ne s'est pas reproduit depuis quelques mois mais j'aime pas cette relation de conflit... Par contre, je sais que monsieur aime pas les épaules en dedans, donc s'il se tient pas tranquille, hop déplacements latéraux... En espèrant qu'il comprenne que quand il se tient tranquille, je lui fiche la paix

Tu dois avoir "le clône" du trottou de mon amie...hihi!!! C'est le même...
En groupe, en général il est devant, cela évite qu'il devienne trop couillon, souvent côte à côte avec mon V12, ils ont la même cadence...
De temps en temps elle passe dérrière pour l'habituer, mais au pas, on en est pas encore au trot et galop quand les potes sont devant.... Et je ne suis pas sûr qu'on y arrive un jour (dans le calme)...
Nous nous adaptons aux mental des chevaux, et un cheval de tête rstera tjrs un cheval de tête, donc on les met en tête. Mais je sais que cela n'est pas possible avec tous les cavaliers, clubs etc....
Nous avons cette liberté de choix qui nous permet de travailler ensemble, en prenant en compte les difficultés de chacune, avec chacun de nos loulou, je suis consciente que c'est un "grans luxe" que tout le monde n'a pas...
J'ai rencontré beaucoup de cavaliers dans ma vie, et c'est vrai qu'avec elle, c'est top, j'ai trouvé mon double, on a la même philosophie équestre et c'est génial....

J'ai moi aussi une copine qui a un cheval qui fait sa. Je crois quelle elle utilise les arrêts d'urgence et y parait que sa marche.

Bonne chance pour ta prochaine balade.

milou73 a écrit le 14/02/2011 à 17h17: J'ai moi aussi une copine qui a un cheval qui fait sa. Je crois quelle elle utilise les arrêts d'urgence et y parait que sa marche. Bonne chance pour ta prochaine balade.

Oui, nous aussi on a utiliser l'arrêt d'urgence, mais comme son nom l'indique, c'est pour une urgence, quand on a pas réussi à éviter l'embarquement, mais ce qui est bien, c'est de modifier le comportement du cheval pour qu'il n'y ai plus d'embarquement....Mais c'est long....

lhuteau a écrit le 14/02/2011 à 16h58: Tu dois avoir "le clône" du trottou de mon amie...hihi!!! C'est le même... En groupe, en général il est devant, cela évite qu'il devienne trop couillon, souvent côte à côte avec mon V12, ils ont la même cadence... De temps en temps elle passe dérrière pour l'habituer, mais au pas, on en est pas encore au trot et galop quand les potes sont devant.... Et je ne suis pas sûr qu'on y arrive un jour (dans le calme)... Nous nous adaptons aux mental des chevaux, et un cheval de tête rstera tjrs un cheval de tête, donc on les met en tête. Mais je sais que cela n'est pas possible avec tous les cavaliers, clubs etc.... Nous avons cette liberté de choix qui nous permet de travailler ensemble, en prenant en compte les difficultés de chacune, avec chacun de nos loulou, je suis consciente que c'est un "grans luxe" que tout le monde n'a pas... J'ai rencontré beaucoup de cavaliers dans ma vie, et c'est vrai qu'avec elle, c'est top, j'ai trouvé mon double, on a la même philosophie équestre et c'est génial....

Oui effectivement on doit avoir 2 clones lol! C'est pareil pour moi, quand nous partons en balade à plusieurs je suis toujours devant et interdiction de dépasser mon cheval, sinon c'est la course assuré! Et je sais pas pour le cheval de ta copine, mais en tout cas le mien quand il part c'est ventre à terre et il fera tout pour gagner! Quand il était plus jeune, je me souviens avoir fait la course avec une jument anglo arabe qui sortait en concours complet, une pêche d'enfer... Et mon cheval lui a mis bien 50m dans la vue... Je sais pas où ils vont chercher ça mais je n'étais pas peu fière

C'est vraiment bien que vous puissiez travailler toutes les 2 comme ça. J'aimerais vraiment trouver un proprio pour faire quelques balades comme ça, mais les proprios de mon club sont tous à fond travail manège/carrière et les balades, c'est pas trop leur truc...

milou73 a écrit le 14/02/2011 à 17h17: J'ai moi aussi une copine qui a un cheval qui fait sa. Je crois quelle elle utilise les arrêts d'urgence et y parait que sa marche. Bonne chance pour ta prochaine balade.

Et ça consiste en quoi concrètement l'arrêt d'urgence ? Arracher 4 dents au cheval ? Non sérieusement je préfère trouver une solution sur du long terme pour que mon cheval soit vraiment bien en balade sans recourir à des méthodes un peu dures....

L'arrêt d'urgence, ce n'est pas arracher des dents au cheval! Je ne suis pas une experte. Mais en gros c'est ça:
il faut au préalable apprendre au cheval, à l'arrêt, puis au pas, puis au trot etc, l'action de la rêne d'urgence (je ne sais pas comment les adeptes de cette méthode l'appellent). Lorsque l'on attire la rêne vers sa cuisse, le cheval doit tourner franchement son encolure de ce côté. Une fois en mouvement cela permettra le désengagement des postérieurs, donc l'arrêt.

En ce qui me concerne, mon cheval a toujours été bien en balade, sauf y'a deux ans où il a commencé à s'exciter dès qu'on trottait (monsieur voulait galoper), bref, ça allait terminer en pugilat si j'avais continué à trotter normalement pendant les balades, et à galoper. (je précise que je sors tout le temps seule en balade)
Au début j'ai voulu juste ne pas galoper du tout, mais à chaque fois, au bout d'un moment au trot, soit il voulait galoper et c'était un peu la guerre (sans cesse redemander le trot pour ne pas être branchée sur la bouche en permanence, ce qui aurait conduit à ne plus être efficace et ne servir à rien) soit il était impossible de le repasser au pas
Du coup j'ai fait au moins 5 ou 6 balades de 1h/1h30 rien qu'au pas. Autant dire qu'on se fait ch*** mais c'était un mal nécessaire. Il ne fallait plus que mon cheval associe la balade à la vitesse. On est au pas tranquille, rênes longues, pour que ce soit confortable pour lui, et on repasse autant de fois au pas qu'il le faut si monsieur accélère (on ne tolère aucune foulée de trot).

Ensuite quand il est resté au pas de lui même sans chauffer, j'ai réintégré progressivement des petits temps de trot dans la balade.

Mon cheval n'en était pas au point du tien, il n'en est jamais allé jusqu'à m'embarquer, mais je pense avoir pris les devants afin qu'il ne prenne pas cette mauvaise habitude.

Voilà comment moi j'ai réglé mon souci, c'est allé vite car "j'ai soigné dès les premiers symptômes". Mais pour ton cheval ce sera certainement plus long si tu décides d'appliquer cette méthode. Je n'en ai pas dautres à te proposer. Fais tout de même attention car ce souci c'est quand même très dangereux. Bon courage!

joannak a écrit le 15/02/2011 à 11h20: L'arrêt d'urgence, ce n'est pas arracher des dents au cheval! Je ne suis pas une experte. Mais en gros c'est ça: il faut au préalable apprendre au cheval, à l'arrêt, puis au pas, puis au trot etc, l'action de la rêne d'urgence (je ne sais pas comment les adeptes de cette méthode l'appellent). Lorsque l'on attire la rêne vers sa cuisse, le cheval doit tourner franchement son encolure de ce côté. Une fois en mouvement cela permettra le désengagement des postérieurs, donc l'arrêt. En ce qui me concerne, mon cheval a toujours été bien en balade, sauf y'a deux ans où il a commencé à s'exciter dès qu'on trottait (monsieur voulait galoper), bref, ça allait terminer en pugilat si j'avais continué à trotter normalement pendant les balades, et à galoper. (je précise que je sors tout le temps seule en balade) Au début j'ai voulu juste ne pas galoper du tout, mais à chaque fois, au bout d'un moment au trot, soit il voulait galoper et c'était un peu la guerre (sans cesse redemander le trot pour ne pas être branchée sur la bouche en permanence, ce qui aurait conduit à ne plus être efficace et ne servir à rien) soit il était impossible de le repasser au pas Du coup j'ai fait au moins 5 ou 6 balades de 1h/1h30 rien qu'au pas. Autant dire qu'on se fait ch*** mais c'était un mal nécessaire. Il ne fallait plus que mon cheval associe la balade à la vitesse. On est au pas tranquille, rênes longues, pour que ce soit confortable pour lui, et on repasse autant de fois au pas qu'il le faut si monsieur accélère (on ne tolère aucune foulée de trot). Ensuite quand il est resté au pas de lui même sans chauffer, j'ai réintégré progressivement des petits temps de trot dans la balade. Mon cheval n'en était pas au point du tien, il n'en est jamais allé jusqu'à m'embarquer, mais je pense avoir pris les devants afin qu'il ne prenne pas cette mauvaise habitude. Voilà comment moi j'ai réglé mon souci, c'est allé vite car "j'ai soigné dès les premiers symptômes". Mais pour ton cheval ce sera certainement plus long si tu décides d'appliquer cette méthode. Je n'en ai pas dautres à te proposer. Fais tout de même attention car ce souci c'est quand même très dangereux. Bon courage!

Ah oui maintenant que tu le dis, j'ai déjà vu des cavaliers appliqué "la rêne d'urgence", mais je ne savais pas du tout que c'était ça.

Sinon, pendant nos balades, nous faisons essentiellement du pas, pour qu'il s'aère. Nous trottons un petit peu quand l'envie m'en prend, et galopons très peu. Mon cheval est très calme au pas, nous sommes souvent rênes longues pour qu'il puisse regarder tout ce qui se passe, et il ne bouge pas. Le problème vient seulement une fois que nous avons trotter. Dès que nous avons trotter ou galoper, impossible de revenir au calme, il a toujours envie de trotter, et si je le laisse faire, il passe de lui même au petit galop... Mais bien évidemment je ne le laisse pas faire.

Donc évidemment, si je ne fais que du pas toute la balade, je n'aurais aucun problème, mais comme tu dis, que du pas au bout d'un moment c'est lassant... Mais je sais que si je trotte, on va droit à la confrontation à la fin (pas d'arrachage de dents mais exercices, cercles de plus en plus petits par exemple) et ce n'est agréable ni pour lui ni pour moi...

Et pour ce qui est du danger, j'ai mon cheval depuis plus de 7ans, je le connais par coeur et sait le gérer quand il fait ses aneries, donc pas de souci la dessus c'est juste que j'aimerais vraiment avoir un cheval qui sache trotter et galoper sans forcément faire la course

titemome a écrit le 13/02/2011 à 16h10: Bonjour à tous, Voila j'ai un petit problème avec mon trotteux ^^ Dès que nous sortons en balade, il embarque. Rien de méchant, il ne cherche pas à me mettre par terre, mais il marche vite dès le début, quand on part au trot il commence à chauffer et une fois qu'on a galopé, impossible de revenir au pas, il trotte sur place, et alors les arrêts n'en parlons même pas! En général nous partons en balade tous seuls (car monsieur a l'esprit de course et quand on part à plusieurs ca finit toujours plein cul dans les chemins). Ce que je ne comprend pas, c'est qu'il a tendance à être bien (limite mou) en manège et en carrière, mais une fois en balade, ce n'est plus du tout le même! Pas de problème de dos, osthéo ok, dentiste ok Je monte en filet simple avec mors aiguille en cuivre, double brisure. Quelqu'un aurait il une solution pour que mon cheval comprenne qu'une balade c'est fait pour prendre son temps et rester calme? Merci d'avance

si tu as de la place un térrain ou espace ou tu peux éventuellement le travaillé sur le plat une demi heure avans de partir en balade histoire de le de lui demandé un petit travaille de transitions montante et descendance au pas et au trop et si il galope pourquoi pas aussi. et sur des cercles ça l aidera a ce canalisé et a engager ces postérieures. et toi ça t aidera a mieux le gérer.

lapeyrenatacha a écrit le 15/02/2011 à 13h41: si tu as de la place un térrain ou espace ou tu peux éventuellement le travaillé sur le plat une demi heure avans de partir en balade histoire de le de lui demandé un petit travaille de transitions montante et descendance au pas et au trop et si il galope pourquoi pas aussi. et sur des cercles ça l aidera a ce canalisé et a engager ces postérieures. et toi ça t aidera a mieux le gérer.

Le seul "terrain" où je puisse bosser avant de partir en balade, c'est soit la carrière soit le manège, sachant qu'il est toujours très calme dans ces conditions, donc cela ne servira pas à grand chose je pense, mais merci quand même

moi quand mon cheval embarque en balade ou bien meme en carriere, je le mais de cote:
tu l'incurves vers l'interieur(en mettant beaucoups de pli)
avec ta jambe interieur, tu fais des presion discontinues
puis tu joue avec ta main interieur et tu fait une rene d'apuis.
voila,avec toi sa tu mets le cheval en epaule en dedans et il ne peut plus faire le c*** et pourtent je peut te dire qu'il est testare!!!