Apprendre la cession de nuque au cheval

xinou a écrit le 11/03/2011 à 13h09: mon cheval avait un mors verdun à rouleaux cuivre/inox, qui n'est pas un mors spécialement dur, pourtant ils n'arrétait pas de se défendre avec, je l'ai passé en olive résine et ça va beaucoup mieux. Donc pour un cheval "normal" ça peut être pas mal, mais pour un cheval sensible en bouche, ça peut plus le crisper qu'autre chose

Le problème c'est que justement elle est hyper sensible de la bouche... :/ alors franchement au pas, c'est nickel, mais dès que je met un peu de main, c'est tête en l'air on peut compter toutes ses dents etc. Malheureusement je peux pas faire grand chose ce n'est pas la mienne et je pense que la proprio a déjà essayé pas mal de mors avant, ça doit être le mieux pour elle, mais pas facile du tout

xinou a écrit le 11/03/2011 à 13h22: elle a vu le dentiste? Sinon demande lui si elle a essayé le olive résine et si non si tu peux l'essayer. Pour mon lou c'est ce qui lui va le mieux pour le moment!

Oui elle le voit régulièrement et apparemment elle a toujours été comme ça.. Si je me souviens bien, il y a un mors inutilisé dans le casier, en résine je me rappelle plus exactement lequel c'est, si c'est à sa taille je pense l'essayer un jour, peut-être que ça ira mieux

jen09 a écrit le 11/03/2011 à 10h23: tu le prepare dejas au boxe par des cession de machoire rotation de nuque puis tu lui apprend a se poser face a lui les pouces sur les anneaux du mors.pour deverouiller la machoire c'est facile tu met tes index de chaque cote dans la bouche sur le barres et sous la langue et tu attend gentillement qu'il machouille tranquillement ca vas deverouiller la machoire sans contrainte.tu vas gagner du temps sur le travail de cession de nuque

Merci Jen ! mais je le fais déjà et il connaît bien tout ce travail déjà :)

mysticx a écrit le 10/03/2011 à 23h11: Je veux bien un MP pour l'explication aussi, si ça ne te dérange pas..

moi aussi XINOU !!!
merci d'avance

tatyana34 a écrit le 11/03/2011 à 08h19: Bref j'ai relu l'article 3 de votre blog, ainsi que visionner la vidéo, je vais l'essayer sur mon cheval pour lui apprendre cette fameuse cession de nuque décontractante pour qu'il puisse me la donner quand je lui demande.

Quand cette "cession" est devenue un "geste réflexe" c'est pour nous un "plus" indéniable...
On sent une contraction dans une demande, on arrête, on serre les doigts, le cheval connait et donne immédiatement la "cession", la contraction disparaît, on repart !

tatyana34 a écrit le 11/03/2011 à 08h19: Bref, pour aller plus loin, une cession de nuque sans machouillage du mors derrière entraîne t'elle quand même une décontraction générale ?

Pour moi, OUI...Mais tous le monde n'est pas d'accord !

tatyana34 a écrit le 11/03/2011 à 08h19: Une cession de nuque seule ou suivie d'un placer nuque le point le plus haut avec bouche decontractée permettent ils un dos tendu, un cheval travaillant dans le bon sens ?

Qu'es ce qu'un dos "tendu" ?? En ce qui nous concerne la musculation d'un dos est tres secondaire...il n'en a pas besoin étant suffisament musclé "naturellement" ...
Vous avez vu beaucoup de chevaux a partir de 4 ans s'affaisser du dos quand un cavalier monte dessus ??

Alors votre interrogation?.. OUI, avec la CESSION de nuque le cheval peut travailler dans le bon sens mais de façon passagère, pour un exercice déterminé dans un laps de temps précis...jusqu'a la prochaine "contraction" qu'il faudra a nouveau faire disparaître...
Il nest pas encore assez travaillé de l'arrière main pour pouvoir accepter cette attitude un long moment !

Par contre, avec le "PLACER" celui ci est disponible de façon continuelle sans demande du cavalier (ière) parce qu'il est arrivé par le dressage (muscu et souplesse) a pouvoir engager et abaisser ses hanches et donc a se tenir SEUL sans difficulté...

La "cession" est demandée par le cavalier....Le "placé" c'est le cheval qui se l'offre !

Ce n'est que mon avis d'aprés mon expérience vécue a dos de cheval...et après maintes discussions avec des cavaliers confirmés !

albane14 a écrit le 11/03/2011 à 10h27: Ma question va peut être bête mais tant pis, je la pose. Il y a certains mors offrant une décontraction de la bouche, comme les mors avec des jouets, des roulettes en cuivre, qui font en plus saliver. Est-ce un artifice ou est-ce vraiment utile à la décontraction? Est-ce que le travail s'en trouve faciliter ensuite?

Alors déjà y a pas de question bête ! Bêtes sont ceux qui restent dans l'ignorance.

Alors concernant les mors jouets ou à rouleaux, c'est pour inciter le cheval à le machônner et donc à mobiliser sa bouche. Mais un cheval braqué ne va pas forcément se décontracter en bouche avec ce type de mors.

Donc tout dépend du cheval, un peu comme pour tout, y a des cas ça peut fonctionner et aider le cheval à mobiliser sa machoire et dans d'autres cas où ça ne changera rien.

Après salivation ne veut pas dire décontraction à coup sûr. Des chevaux à l'encolure contractée à mors salivant des filets de bave, y'en a et c'est pas pour autant qu'ils sont décontractés.

soffad a écrit le 11/03/2011 à 13h41: Quand cette "cession" est devenue un "geste réflexe" c'est pour nous un "plus" indéniable... On sent une contraction dans une demande, on arrête, on serre les doigts, le cheval connait et donne immédiatement la "cession", la contraction disparaît, on repart ! Pour moi, OUI...Mais tous le monde n'est pas d'accord ! Qu'es ce qu'un dos "tendu" ?? En ce qui nous concerne la musculation d'un dos est tres secondaire...il n'en a pas besoin étant suffisament musclé "naturellement" ... Vous avez vu beaucoup de chevaux a partir de 4 ans s'affaisser du dos quand un cavalier monte dessus ?? Alors votre interrogation?.. OUI, avec la CESSION de nuque le cheval peut travailler dans le bon sens mais de façon passagère, pour un exercice déterminé dans un laps de temps précis...jusqu'a la prochaine "contraction" qu'il faudra a nouveau faire disparaître... Il nest pas encore assez travaillé de l'arrière main pour pouvoir accepter cette attitude un long moment ! Par contre, avec le "PLACER" celui ci est disponible de façon continuelle sans demande du cavalier (ière) parce qu'il est arrivé par le dressage (muscu et souplesse) a pouvoir engager et abaisser ses hanches et donc a se tenir SEUL sans difficulté... La "cession" est demandée par le cavalier....Le "placé" c'est le cheval qui se l'offre ! Ce n'est que mon avis d'aprés mon expérience vécue a dos de cheval...et après maintes discussions avec des cavaliers confirmés !

Juste pour comprendre. Donc la cession est une demande du cavalier avant un exercice donné pour arriver a la décontraction afin d'amener le cheval a travailler dans le bon sens.

Le placer arrive naturellement après, par l'initiative du cheval lui même, quand il a atteint un bon équilibre, une bonne musculature, et se tiens seul ?

Mais pour la cession, on doit donc la demander a l’arrêt avant un exercices. Mais elle se fait dans un laps de temps et on ne cherche donc pas a la garder durant tout l'exercice ? Comment être sure qu'il soit décontracté ?

natasha56 a écrit le 11/03/2011 à 13h54: Juste pour comprendre. Donc la cession est une demande du cavalier avant un exercice donné pour arriver a la décontraction afin d'amener le cheval a travailler dans le bon sens. Le placer arrive naturellement après, par l'initiative du cheval lui même, quand il a atteint un bon équilibre, une bonne musculature, et se tiens seul ? Mais pour la cession, on doit donc la demander a l’arrêt avant un exercices. Mais elle se fait dans un laps de temps et on ne cherche donc pas a la garder durant tout l'exercice ?... C'est d'une façon générale ce que je viens d'exprimer... Comment être sure qu'il soit décontracté ? C'est vous qui le ressentez sur votre cheval...la réponse a votre demande est exécutée facilement, souplement, sans défense... Mais encore faut il avoir une expérience élémentaire du dressage pour d'abord le bien demander et ensuite le bien ressentir a cheval... !

tatyana34 a écrit le 11/03/2011 à 13h35: Merci Jen ! mais je le fais déjà et il connaît bien tout ce travail déjà :)

et bien si ta cession de machoire est acquise le reste suit il te suffit d'ecarter tes deux renes en meme temps il vas ceder

tatyana34 a écrit le 11/03/2011 à 13h42: Alors déjà y a pas de question bête ! Bêtes sont ceux qui restent dans l'ignorance. Alors concernant les mors jouets ou à rouleaux, c'est pour inciter le cheval à le machônner et donc à mobiliser sa bouche. Mais un cheval braqué ne va pas forcément se décontracter en bouche avec ce type de mors. Donc tout dépend du cheval, un peu comme pour tout, y a des cas ça peut fonctionner et aider le cheval à mobiliser sa machoire et dans d'autres cas où ça ne changera rien. Après salivation ne veut pas dire décontraction à coup sûr. Des chevaux à l'encolure contractée à mors salivant des filets de bave, y'en a et c'est pas pour autant qu'ils sont décontractés.

Merci

soffad a écrit le 11/03/2011 à 13h41: Citation : Quand cette "cession" est devenue un "geste réflexe" c'est pour nous un "plus" indéniable... On sent une contraction dans une demande, on arrête, on serre les doigts, le cheval connait et donne immédiatement la "cession", la contraction disparaît, on repart ! Ok donc pour le demander mains basses, bras écartés à la largeur de mes épaules, je serre les doigts sur les deux rênes (?), est ce bien cela ? quand je fais cela il me donne une cession de mâchoire, pas une cession de nuque nette comme sur la vidéo mais comme vous l'avez précisé, je vais faire plus attention à ce qu'il fait, peut etre est ce subtil. Je testerais dimanche après midi. Et si je peux une tite vidéo, ça peut être interessant. Citation : Pour moi, OUI...Mais tous le monde n'est pas d'accord ! ok guéguerre d'écoles ;) Citation : Qu'es ce qu'un dos "tendu" ?? En ce qui nous concerne la musculation d'un dos est tres secondaire...il n'en a pas besoin étant suffisament musclé "naturellement" ... C'est ce qu'on entend tout le temps, il FAUT tendre son cheval, qu'il est le dos tendu, qu'il travaille dans le bon sens... j'avoue avoir du mal à vraiment saisir ce propos, je pense qu'il faut surtout que le cheval n'est pas le nez en l'air et par conséquent avoir le dos creusé, mais hormis ça les autres positions de la tête me semblent respectueuses de ce fameux dos, du moment que le chanfrein ne passe pas au dessous de la verticale... qu'en pensez vous ? On entend souvent aussi "faut que je muscle le dos de mon cheval"... mais euh ça se muscle vraiment le dos ? lol Citation : Vous avez vu beaucoup de chevaux a partir de 4 ans s'affaisser du dos quand un cavalier monte dessus ?? non bien sûr ni mon trotteur de 15 ans d'ailleurs Citation : Alors votre interrogation?.. OUI, avec la CESSION de nuque le cheval peut travailler dans le bon sens mais de façon passagère, pour un exercice déterminé dans un laps de temps précis...jusqu'a la prochaine "contraction" qu'il faudra a nouveau faire disparaître... Il nest pas encore assez travaillé de l'arrière main pour pouvoir accepter cette attitude un long moment ! Alors nous y voilà, le travail de l'arrière main est prioritaire selon vous avant de s'occuper de devant, du "placer" comme on dit. Que faites vous faire aux chevaux pour travailler l'arrière main dans le but qu'il se tienne correctement par la suite et tout en travaillant dans "le bon sens" ? et j'aimerais bien aussi qu'on m'explique simplement comment le travail de l'arrière main permet au cheval de se tenir par la suite... ? Désolé pour la foule de questions mais je pense que c'est important de bien saisir tout ça pour être logique dans son travail avec le cheval. Citation : Par contre, avec le "PLACER" celui ci est disponible de façon continuelle sans demande du cavalier (ière) parce qu'il est arrivé par le dressage (muscu et souplesse) a pouvoir engager et abaisser ses hanches et donc a se tenir SEUL sans difficulté... La "cession" est demandée par le cavalier....Le "placé" c'est le cheval qui se l'offre ! Ce n'est que mon avis d'aprés mon expérience vécue a dos de cheval...et après maintes discussions avec des cavaliers confirmés !

En tous cas merci de prendre le temps de m'expliquer tout cela. Je parcoure votre blog régulièrement mais ai le besoin régulier aussi du coup de discuter des différents aspects du travail du cheval, j'arrive pas à intégrer tout de suite, j'ai besoin de le digérer souvent...

jen09 a écrit le 11/03/2011 à 14h11: et bien si ta cession de machoire est acquise le reste suit il te suffit d'ecarter tes deux renes en meme temps il vas ceder

Très bien, je testerais dimanche aprem', je te remercie pour ton intervention

tatyana34 a écrit le 11/03/2011 à 20h04: Très bien, je testerais dimanche aprem', je te remercie pour ton intervention

attention ecarter n'est pas tirer, faut ressentir et redonner au bon moment