Faux pas sans fers...

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Nesquick87

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Faux pas sans fers...
Posté le 30/03/2011 à 10h41

Bonjour a toutes et a tous , ce post est ouvert pour toutes vos questions concernant vos problèmes de Maréchalerie et Biomécanique d'ordre général que vous rencontrez sur vos chevaux,poneys et autres équidés, en aucun cas je ne répondrais à des questions hors de ce sujet ,
N'hésitez pas a accompagner vos questions de photos prises si possible à ras du sol, de face, profil, derrière et dessous du ou des pieds, ainsi qu'une photo d'ensemble sur un plan plat de façon à pouvoir me permettre de juger des aplombs et de la conformation de vos amis à 4 pattes.. .il va de soit que les pieds doivent être nettoyés avant de les prendre en photos.

Chevalement...Ness

Aalex_69

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Posté le 26/12/2012 à 12h45


lilidadou a écrit le 26/12/2012 à 12h25:


je demandais les photos des postérieurs ferrés pour voir la différence quand ils sont déferrés
car je trouve que l'axe phalangien n'est pas respecté pieds nus
et en fait quand ils étaient ferrés c'est un peu pareil mais quand même moins prononcé
par contre, il faut que tu mettes une photo de ton cheval en entier pour qu'on voit ses membres, son garrot, ses aplombs de façon globale
car ce qu'on voit en bas s'explique peut-être par le reste


je n'ai pas de photos de ces postérieurs ferrés. Mais je trouve que ses postérieurs sont bien plus jolis que les antérieurs.

Bon voici des photos de mon cheval en entier.





Désolé pour les 2 photos de travers je ne sais pas les remettre droite

Expar

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Posté le 26/12/2012 à 12h53


lilidadou a écrit le 26/12/2012 à 12h19:


impressionnant le pied tronqué!
tu as des photos de profil?
et comme dit par Petitpleas, photos actuelles?


Pied tronqué un max (le véto est venu "guider" l'avulsion avec le MF) pour que la corne saine repousse correctement sans être "faussement" guidée par une corne qui sert à rien dessous, d'où le résultat du vide. Le fer en coeur, c'est que la fourmilière a fait que la phalange a un peu basculé (rien à voir avec ton anesse, mais bascule quand même) et qu'il fallait aussi vasculariser le pied. Pour la ferrure en coeur, mon véto a bien dit que c'était ce qu'on mettait aux fourbus
Pour ma part, c'était ferrure en coeur + silicone + plaque en cuir.

Donc le jour de l'avulsion complète (fin Dec 2011), c'est pas géniale comme photo, mais on voit quand même.

En aout de cette année




lilidadou a écrit le 26/12/2012 à 12h19:
oui, je parle de ferrure en coeur comme cela
d'après ce que j'ai cru comprendre ça soutien la fourchette et lui permet de fonctionner
ce que je trouve bien puisque le pied normalement fonctionne avec la fourchette non seulement comme amortisseur mais aussi comme activation de la circulation sanguine
mon MF 3 m'a aussi donné d'autres explications que j'ai oubliées oups!
mais je vais en reparler avec lui

pour le travail, tant qu'elle était ferrée en thérapeutique bien évidemment pas de travail
et le véto m'a conseillé de ne plus la travailler mais surtout par rapport à son âge
et c'est vrai que bâter ou tracter ça fait du poids supplémentaire sur les pieds et des appuis différents
je pensais ne plus le faire
mais sur des posts, je lis que des fourbus retravaille donc je me repose la question
plus pour son moral et non pour l'utilitaire car depuis longtemps je suis motorisée pour rapporter le bois de chauffage!


Pour avoir eu quelques expériences de fourbu(e)s mais de l'extérieur, si l'anesse vit dehors avec d'autres équidés, je la laisserais tranquille. Si tu penses qu'elle a besoin de stimulation car ne bouge pas assez dans son pré malgré la compagnie, faire régulièrement des mini balades de 20/30 mn (quand elle sera bien dans ses pieds ) à pieds.

Expar

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Posté le 26/12/2012 à 13h10

=> Aalex69.

Pour les photos, ça serait bien que tu prennes le paturon avec et faire attention à bien les prendre de face et de profil. De profil, tu suis avec ton appareil photo le profil du canon et tu "descends" le long du paturon sans changer l'axe et ça donne ça :



Si ce n'est pas dans l'axe, ça fausse un peu les données. Ci-dessous, j'ai pris la photo du même pied mais un peu de derrière par rapport au profil :


Idem quand tu prends les photos de face, prends les vraiment bien dans l'axe.

Aalex_69

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Posté le 26/12/2012 à 13h12

Donc tu ne peux pas m'aider?

Expar

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Posté le 26/12/2012 à 13h26


aalex_69 a écrit le 26/12/2012 à 13h12:
Donc tu ne peux pas m'aider?


Je suis pas du tout pro. Je peux partager un peu de mon expérience, comme l'histoire du fer en coeur, puisque j'y ai été confrontée. Idem sur comment prendre des photos qui aident.
Je vois comme Lilidadou des déséquilibres mais dire quoi/comment faire, j'en suis incapable.

Je préfère que Nesquick te réponde car lui, c'est un pro qui fait ça tous les jours

Edité par expar le 26-12-2012 à 13h27



Expar

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Posté le 26/12/2012 à 13h29

=> Nesquick87. J'espère que tu passes de bonnes fêtes de fin d'année.
On fait vivre le topic en échangeant, pour que tu aies un peu de lecture à ton retour.

Petitpleas

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Posté le 26/12/2012 à 13h53


lilidadou a écrit le 26/12/2012 à 12h11:


je suis bien d'accord avec toi!
mais
la 1ère ferrure de fin février avait plaque et silicone et la fourchette était en appui dessus
et avant,pied nu la fourchette était bien en appui au sol

la photo avec le vide entre la fourchette et le sol date d'août, le MF n'ayant pas voulu changé quoi que ce soit
alors que moi je lui demandais de parer pour referrer afin que la fourchette soit en appui
mais n'a pas voulu!
normalement ce MF est un bon! recommandé par vétos en ortho
en même temps, elle ne boitait pas, trottait galopait!

j'ai posé la question à MF 3 qui m'a dit que c'est pas forcément nocif
je vais reparler de tout cela avec lui photo à l'appui pour mieux comprendre
car je viens juste de le trouver la semaine dernière
après un casting! et réponses surprenantes et pour le moins contradictoires!!! de nombreux autres

tu parles d'alignement phalangien, c'est à dire au niveau du paturon et de la paroi
mais des MF disent que le parage des fourbus se fait selon l'angle d'inclinaison du basculement de la dernière phalange

j'ai pas bien compris pourquoi, mais je crois que c'est pour éviter un étirement des tendons
et avec un effet rolling en pince

c'est pas simple, car le parage et ferrure des fourbus se fait non seulement selon la pousse de corne anarchique mais aussi en fonction des lésions internes et de l'angle de la dernière phalange et il faut composer entre le soulagement et les tensions modifiées des tendons

ok, je vais aller voir AAA, j'y pensais justement
mais d'autres photos et commentaires bienvenus

pour la fourbure 2012
les radios montrent une ancienne fourbure puisque c'est calcifié!
et je me demande si ce n'était pas juste une boiterie suite à parages trop courts et mal faits!
(fait par apprentis du MF et comme pour cheval et non pas comme pour âne!)

mais elle va pas mal, trotte et galope ne boite pas, cure biotine et on va attendre la repousse, c'est pas la saison!!
pour que le MF 3 puisse remettre ça en ordre


C'est exactement de ça que je parlais en disant alignement phalangien. Un âne a un pied plus droit qu'un cheval et lui descendre les talons excessivement peut contribuer à le mettre mal à l'aise surtout s'il a déjà fait une fourbure.
Ton Mf1 même si la fourchette n'est pas à l'appui a à mon avis été plus pertinent que le MF2 au déferrage.
Maintenant, c'est pas facile de dire si le parage du mf2 ou une nouvelle fourbure est à l'origine de ces nouveaux problèmes ; peut être les deux cumulés .
Pour le fer en coeur et le fer à l'envers, je pense pas que ça modifie grand chose. Voir ce qu'en pense Ness.
La fourchette à l'appui est interessante car elle joue un rôle de pompe qui permet une meilleure circulation sanguine. Mais suivre la phalange est important aussi pour eviter des tractions qui aggraverait la séparation du keraphille podophille.
De toute façon, pour l'un ou l'autre des fers cités (à l'envers ou en coeur), dès que la corne a trop poussé, la fourchette ne touche plus non plus comme au début de ferrure. Y a que pied nu qu'on peut jouer sur ce genre de paramètres, et encore qd on pare soi même......car des poussées inflammatoires peuvent faire pousser le pied extrêmement rapidement.
Pas facile les problèmes de fourbures.
Une gratouille à ton anesse, 31 ans c'est un bel âge.

Aalex_69

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Posté le 26/12/2012 à 19h42


expar a écrit le 26/12/2012 à 13h26:


Je suis pas du tout pro. Je peux partager un peu de mon expérience, comme l'histoire du fer en coeur, puisque j'y ai été confrontée. Idem sur comment prendre des photos qui aident.
Je vois comme Lilidadou des déséquilibres mais dire quoi/comment faire, j'en suis incapable.

Je préfère que Nesquick te réponde car lui, c'est un pro qui fait ça tous les jours


D'accords, merci beaucoup quand même j'espère que Nesquick prendra le temps de me répondre.
Pour les photos celles que j'ai mises avaient déjà fait leur preuve sur le site des onguent tradition ou j'ai pris contact avec la vendeuse, donc je pensaient qu'elles iraient et j'avoue que des photos j'en prends beaucoup et dire qu'il fallait en RE prendre encore une foi m'a un peur découragé^^

Bon si Nesquick en a besoin je le ferais bien sûr.

Ma question est, au départ, est-ce une bonne évolution? est-ce un bon parage?

Merci quand même!

Petitpleas

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Posté le 26/12/2012 à 19h51


expar a écrit le 26/12/2012 à 13h10:
=> Aalex69.

Pour les photos, ça serait bien que tu prennes le paturon avec et faire attention à bien les prendre de face et de profil. De profil, tu suis avec ton appareil photo le profil du canon et tu "descends" le long du paturon sans changer l'axe et ça donne ça :



Si ce n'est pas dans l'axe, ça fausse un peu les données. Ci-dessous, j'ai pris la photo du même pied mais un peu de derrière par rapport au profil :


Idem quand tu prends les photos de face, prends les vraiment bien dans l'axe.


Très interessant ta demonstration de prises de vue expar ! Mais perso, même avec la première photo, je vois un talon pas couvert et fuyant dans une moindre mesure biensur....

Petitpleas

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Posté le 26/12/2012 à 20h47


expar a écrit le 26/12/2012 à 12h53:


Pied tronqué un max (le véto est venu "guider" l'avulsion avec le MF) pour que la corne saine repousse correctement sans être "faussement" guidée par une corne qui sert à rien dessous, d'où le résultat du vide. Le fer en coeur, c'est que la fourmilière a fait que la phalange a un peu basculé (rien à voir avec ton anesse, mais bascule quand même) et qu'il fallait aussi vasculariser le pied. Pour la ferrure en coeur, mon véto a bien dit que c'était ce qu'on mettait aux fourbus
Pour ma part, c'était ferrure en coeur + silicone + plaque en cuir.

Donc le jour de l'avulsion complète (fin Dec 2011), c'est pas géniale comme photo, mais on voit quand même.

En aout de cette année





Pour avoir eu quelques expériences de fourbu(e)s mais de l'extérieur, si l'anesse vit dehors avec d'autres équidés, je la laisserais tranquille. Si tu penses qu'elle a besoin de stimulation car ne bouge pas assez dans son pré malgré la compagnie, faire régulièrement des mini balades de 20/30 mn (quand elle sera bien dans ses pieds ) à pieds.


Vraiment interessant ton témoignage, et merci pour les photos de résolution du cas. As tu une explication de l'origine de la fourmillière ?

Nesquick87

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Posté le 27/12/2012 à 11h23


lilidadou a écrit le 20/12/2012 à 12h52:
Bonjour,
j'ai eu du mal à trouver ce post sur la maréchalerie à cause du titre pas très explicite
puis, une fois trouvé, j'ai eu du mal à poster car, au-delà du jeu de mots, le sens du titre me gène un peu
car ça veut dire
sans fers on fait des faux pas!

mais, aujourd'hui je me décide

je m'interroge sur la fourbure
mon ânesse a fait l'hiver dernier une fourbure d'alimentation trop riche ou de surpoids sur les 2 antérieurs
et a eu, après traitement anti-inflammatoire, pose de fers à l'envers avec plaque et silicone puis sans plaque
fers qui lui ont été laissés assez longtemps et je m'interroge sur l'état du pied à ce moment là




ce qui me gêne c'est l'espace vide entre le fer et la fourchette
il n'y a pas d'action de la fourchette or, j'ai cru comprendre que la fourchette avait une action importante au niveau du pied et de sa vascularisation

j'ai lu que du silicone dur pouvait servir de soutien sous la fourchette

d'autre part, un fer en coeur fait un soutien de la fourchette

merci de me donner votre avis à ce sujet
et sur l'aplomb du pied qui me semble pour le moins bancal!

actuellement elle a été déferrée

vous avez bien lu, la fourchette a un rôle important et il aurait effectivement était préférable de poser un fer en cœur si pas possibilité de mettre une plaque avec du silicone, l'un n’empêchant pas l'autre, il y a également possibilité de compilé fer en cœur et plaque en cuire avec silicone..
quand aux aplombs bancale de votre ânesse , ils sont présent et il faudrait que votre MF fasse bien attention a cela , maintenant qu'il a les radios il faut qu'il évite de faire porter trop de poids en pince pour ainsi solliciter moins le risque de bascule de p3



je me renseigne pour savoir, si elle boitait à nouveau, quelle type de ferrure serait le mieux adaptée pour elle pour la soulager

Autre question, les radios montrent une descente et une bascule de la dernière phalange actuellement elle marche, trotte et galope sans problème
un animal fourbu avec modification de la phalange peut-il retravailler?
dans ce cas, faut-il qu'il soit ferré ou existe t'il des chaussures adaptées pour un travail ponctuel
mon ânesse aime travailler, et faisait essentiellement du débardage de bois avec un bât ou trainer un traineau sur la neige

j'ai lu sur d'autres post que des vétos disent qu'un fourbu peut retravailler
alors je m'interroge
Merci pour votre avis
oui, un animal fourbu peu encore travailler a condition qu'on prenne grand soin de lui et surtout de ses pieds...dans le cas de votre ânesse pas de ferrure spécial, un fer a l'envers dit "Napoléon" est amplement suffisant , simplement vérifier que votre MF ne charge pas trop en pince et surtout qu'il respecte la morphologie de votre ânesse, sa conformation est différente que celle d'un cheval, il faut ici laisser un peu plus de talons, normalement si votre ânesse est bien parer et ferrer d'ici un an il ne devrait plus y avoir trace de cette fourbure...
Une grattouille a la bête de ma part...

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Posté le 27/12/2012 à 11h33


aalex_69 a écrit le 23/12/2012 à 19h03:
Bonsoir je sollicite vos connaissances, j'ai quelque clichés à vous montrer, je n'ai pas de soucis particulier mais étant pieds nus depuis peu, j'aimerais savoir comment vous trouvez les pieds de mon cheval!

bonjour, alors les pieds de votre cheval on besoin de s'ouvrir en talon, il on une pince très longue et plus ça va plus ça s’affine, il faudrait demander a votre MF de biaiser les talon de façon à ce qu'il soit sollicité dans la direction voulue a savoir vers l’extérieur, pour se faire il peu aussi utiliser un fer dit "à pantoufle" sur une ou deux ferrure ,




Voici d'autre photos, après un parage naturel le 29 Novembre et des soins à l'onguent tradition n°1 pendant quelque jour puis onguent tradition n°3. (Au jour d'aujourd'hui je le traite à l'onguent n°3, 2 ou 3 fois par semaine)



(J'en profite pour demander qu'est-ce que cette "ligne" sur les 2 postérieurs)

la ligne sur les deux postérieur c'est simplement la corne qui essaye de redonner au pieds son angle originel, preuve encore une fois que la pince est trop longue..votre MF pourrait se servir de se repaire pour aligner P1-P2-P3.


Je vous remercie beaucoup de vous penchez sur mon sujet.

Suite, pieds antérieurs ferrés face, profil. 2 réponses plus bat.
+ photos cheval en entier, face, profil, dos p.140

Nesquick87

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Posté le 27/12/2012 à 12h02


lilidadou a écrit le 25/12/2012 à 20h07:



merci d'intervenir, sauf si Ness y voit inconvénient!
Bonjour, bonjour, non pas de souci, a partir du moment ou ce qui est dit reste dans l’objectif du post et qu'il ne s'agit pas de "connerie" je n'y voit aucun inconvénient.


MAIS j'aimerais bien avoir des photos de pieds d'ânes parés correctement, antérieurs et postérieurs

merci pour ceux qui voudront bien en poster




Bon alors j'ai pas de photo a proprement parler sur le sujet, mais il y a quelques années j'avais poster cette petite vidéo concernant une ânesse qui avait était un peu beaucoup oublier au niveau de l'entretien de ses pieds, j’espère que cela t'aidera un peu et te permettra de voir comment devrait être des pieds d’âne ou d’ânesse parer correctement..
Une grattouille a la miss...

Nesquick87

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Posté le 27/12/2012 à 12h07


expar a écrit le 25/12/2012 à 20h19:
=> Lilidadou. Juste pour information sur la ferrure en coeur. Mon cheval y a eu droit l'année dernière car bascule de la phalange. C'est une ferrure où le cheval (et donc, je pense l'âne aussi) ne doit pas être sollicité, donc pas travaillé.



Coucou Lilidadou, je me permet de rebondir sur ce que tu dit ici, en fait une ferrure en cœur est faites pour sollicité la fourchette ou plutôt le coussinet plantaire via l'appui de la fourchette donc la compression de celui ci via la fourchette. si on pose ce genre de ferrure c'est pour sollicité et donc il faut pour cela que le cheval se déplace et le travail fait partie de la phase de guérison..

Nesquick87

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Posté le 27/12/2012 à 12h29

Ha oui j’allais oublier de vous souhaitez par la même de très bonnes et joyeuses fêtes de fin d'année....

j’espère que cette nouvelle année vous apportera pleins de choses positive a vous ainsi qu'à vos proches, je n'oublie pas vos dadous, j’espère que le père noël leur apportera un bon MF et que vos chevaux auront droit a la prestation qu'ils attendent depuis longtemps...

Joyeux noël a tous et a toutes et avec un peu d’avance je me permet de vous souhaitez a tous et a toutes une excellente et très bonne année 2013...

Ness


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