Chez Urane là où on fait tout et rien !

Moi c'est un peu comme toi Vicouille, je pioche par si par là et je fais surtout beaucoup beaucoup au feeling suivant la réaction de mon bébé . J'aime pas avoir un programme a suivre pour tel ou tel exo, telle ou telle situation, ...

D'ailleur il m'en apprend beaucoup plus que moi je pourrais lui en apprendre

Mais c'est bien de voir diverses approches de diverses personnes .

Je ne juge personne

Alors justement, je suis contre la désensibilisation. Car désensibiliser, c'est apprendre au cheval à ne plus réagir à un stimulus dans un lieu précis à un moment donné. Ce qui fait que c'est voué à l'échec, car finalement on aura justement appris au cheval à pas s'exprimer à un moment précis. Hors justement moi je recherche l'expression quelle qu'elle soit: négative ou positive pour nous !

En ce qui me concerne avec Urane, je cherche pas à lui apprendre des choses. Mais au contraire à découvrir les situations ensemble, à vivre quelque chose ensemble, affronter les événements... Donc je fais beaucoup les choses sur le tat. J'ai jamais fait de séances au pré en main pour mettre en place les codes ou quoi que ce soit car comme j'utilise son langage quoi qu'il arrive on arrivera à se comprendre.
En fait je cherche le vécu... et justement vivre ensemble, c'est essayer et découvrir ensemble... et finalement c'est à ce moment là qu'on mérite le respect car on aura prouvé à l'autre ce qu'on peut lui offrir, lui apporter...
Voilà pour moi c'est une base relationnelle très importante d'où peut partir toutes les expériences qu'on désire avoir avec son cheval: équestre, pédestre, tendresse, rigolades, papouilles...

je ne sais pas si j'ai bien répondu, car j'avoue que c'est pas simple à expliquer sur un forum.. ni dans la vie réelle... ce n'est encore clair que dans ma tête je crois Va falloir que j'élabore beaucoup de choses dans ma tête !

queshon a écrit le 17/06/2011 à 22h38: Moi c'est un peu comme toi Vicouille, je pioche par si par là et je fais surtout beaucoup beaucoup au feeling suivant la réaction de mon bébé . J'aime pas avoir un programme a suivre pour tel ou tel exo, telle ou telle situation, ... D'ailleur il m'en apprend beaucoup plus que moi je pourrais lui en apprendre Mais c'est bien de voir diverses approches de diverses personnes . Je ne juge personne

Koura elle m'oblige à me torturer un peu les méninges
En fait, je dois faire super gaffe en ce qui concerne la longueur du boulot.
Déjà, une séance toute bête, montée, je perds hyper facilement sa concentration. Je dois beaucoup la solliciter, mais en même temps faire beaucoup de pauses. Quand je vois que ça va vraiment pas et que je n'ai aucune attention de sa part, hop, pied à terre, travail à pied, je remonte, je fais pendant 5 mn ce que je viens de faire à pied, je descends et balade en main. Enfin ce n'est qu'un exemple, ça dépend des jours.

Après, ça marche aussi à "long terme". Par exemple, si je fais le même type de boulot 2 jours de suite (pas un boulot précis forcément, mais par exemple 2 jours de suite de travail à pied, ou 2 jours de suite de séance montée "détente"), en général la première ça va nickel, mais la seconde je la sens moins motivée.
Elle m'oblige à être super inventive, et c'est pas toujours facile... ^^

erell29 a écrit le 17/06/2011 à 22h48: Alors justement, je suis contre la désensibilisation. Car désensibiliser, c'est apprendre au cheval à ne plus réagir à un stimulus dans un lieu précis à un moment donné. Ce qui fait que c'est voué à l'échec, car finalement on aura justement appris au cheval à pas s'exprimer à un moment précis. Hors justement moi je recherche l'expression quelle qu'elle soit: négative ou positive pour nous ! En ce qui me concerne avec Urane, je cherche pas à lui apprendre des choses. Mais au contraire à découvrir les situations ensemble, à vivre quelque chose ensemble, affronter les événements... Donc je fais beaucoup les choses sur le tat. J'ai jamais fait de séances au pré en main pour mettre en place les codes ou quoi que ce soit car comme j'utilise son langage quoi qu'il arrive on arrivera à se comprendre. En fait je cherche le vécu... et justement vivre ensemble, c'est essayer et découvrir ensemble... et finalement c'est à ce moment là qu'on mérite le respect car on aura prouvé à l'autre ce qu'on peut lui offrir, lui apporter... Voilà pour moi c'est une base relationnelle très importante d'où peut partir toutes les expériences qu'on désire avoir avec son cheval: équestre, pédestre, tendresse, rigolades, papouilles... je ne sais pas si j'ai bien répondu, car j'avoue que c'est pas simple à expliquer sur un forum.. ni dans la vie réelle... ce n'est encore clair que dans ma tête je crois Va falloir que j'élabore beaucoup de choses dans ma tête !

Oui c'est vrai que toi tu ne forces pas la situation, c'est à dire que tu vas pas la mettre dans la carrière, lui mettre une bâche sur le dos, etc...
J'ai pas lu tout ton post, mais je sais pas, le fait de la faire passer sur le pont, etc, pour moi c'est aussi une sorte de désensibilisation (plus naturelle, soit), mais tu le fais quand ça se présente en fait? Parce que ok, disons que j'aie un cheval en main, il a peur d'un truc à coté, évidemment que je vais aller lui faire voir et non pas éviter ce "truc qui fait peur" juste sous le prétexte que ça pourrait être de la désensibilisation.
Mais ce que je voulais dire, c'est pour ceux qui amènent la chose au cheval, sans qu'il ait rien demandé ^^

Mais au final, je crois qu'on est d'accord en fait, j'ai peut être juste mal interprété ce que je pensais être de la "désensibilisation" que tu faisais

Et pour répondre à ta dernière phrase, je ressors ma philo:

"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément."
Boileau.

badamedvic a écrit le 17/06/2011 à 23h23: Koura elle m'oblige à me torturer un peu les méninges En fait, je dois faire super gaffe en ce qui concerne la longueur du boulot. Déjà, une séance toute bête, montée, je perds hyper facilement sa concentration. Je dois beaucoup la solliciter, mais en même temps faire beaucoup de pauses. Quand je vois que ça va vraiment pas et que je n'ai aucune attention de sa part, hop, pied à terre, travail à pied, je remonte, je fais pendant 5 mn ce que je viens de faire à pied, je descends et balade en main. Enfin ce n'est qu'un exemple, ça dépend des jours. Après, ça marche aussi à "long terme". Par exemple, si je fais le même type de boulot 2 jours de suite (pas un boulot précis forcément, mais par exemple 2 jours de suite de travail à pied, ou 2 jours de suite de séance montée "détente"), en général la première ça va nickel, mais la seconde je la sens moins motivée. Elle m'oblige à être super inventive, et c'est pas toujours facile... ^^

Exactement comme Sherk', il s'ennuye vite, et a la tête dans les nuages autant dire que je dois faire comme toi. Et quand ça se passe mal par contre moi je descend mais je remonte pas aprés .. peut etre que je devrais mais c'est que je veux pas m'énervée contre lui mais juste contre moi .

bien moi je dis....

Demain ca va etre de ce message qui t'attends car ce soir, trop de flemme!

et badaproute, tu vas sur tout les postes ou je vais ra ma t'arrete

queshon a écrit le 17/06/2011 à 22h38: Moi c'est un peu comme toi Vicouille, je pioche par si par là et je fais surtout beaucoup beaucoup au feeling suivant la réaction de mon bébé . J'aime pas avoir un programme a suivre pour tel ou tel exo, telle ou telle situation, ... D'ailleur il m'en apprend beaucoup plus que moi je pourrais lui en apprendre Mais c'est bien de voir diverses approches de diverses personnes . Je ne juge personne

Les chevaux ont cette faculté de nous renvoyer totalement nos émotions !

badamedvic a écrit le 17/06/2011 à 23h23: Koura elle m'oblige à me torturer un peu les méninges En fait, je dois faire super gaffe en ce qui concerne la longueur du boulot. Déjà, une séance toute bête, montée, je perds hyper facilement sa concentration. Je dois beaucoup la solliciter, mais en même temps faire beaucoup de pauses. Quand je vois que ça va vraiment pas et que je n'ai aucune attention de sa part, hop, pied à terre, travail à pied, je remonte, je fais pendant 5 mn ce que je viens de faire à pied, je descends et balade en main. Enfin ce n'est qu'un exemple, ça dépend des jours. Après, ça marche aussi à "long terme". Par exemple, si je fais le même type de boulot 2 jours de suite (pas un boulot précis forcément, mais par exemple 2 jours de suite de travail à pied, ou 2 jours de suite de séance montée "détente"), en général la première ça va nickel, mais la seconde je la sens moins motivée. Elle m'oblige à être super inventive, et c'est pas toujours facile... ^^

ha oui, je suis également une torturée, mon homme en a ras le bol d'ailleurs car je fais que ça: réfléchir, comportements, lire... lol je vis et réfléchis cheval

ça révèle quelque chose sur toi cette concentration difficile à garder. Mais les chevaux sont dans l'instant présent et se concentrer et être constant n'est pas du tout quelque chose de simple ni naturel pour eux. Voilà pourquoi au lieu d'être concentré, ils s'enferment dans un automatisme comme les chevaux de clubs ou de la nouvelle mouvance éthomagique... car trop répéter les choses sans félicitations (pleines et entières j'entends) conduit forcément à une inhibition de l'expression du cheval.

En fait, c'est vraiment le point communs de tous les différents types d'équitation: c'est la répétition systématique des exercices pour préparer la condition physique.
mais pour moi tout passe par le mental qui va façonner le physique. Quand on veut on peut. C'est pour ça que pour tout je soigne le mental, je le préconise toujours... car un cheval qui a les conditions de vie qui lui faut aura le corps pour faire les choses qu'on lui proposera si on prend soin du mental. Et prendre soin du mental, c'est ne pas s'enfermer dans la répétition. Féliciter le mouvement sur l'instant, car le début a été bien, mais pas le répéter car le cheval sait à présent que ce mouvement, c'est bien, c'est bon... Bon pas facile à expliquer...

badamedvic a écrit le 17/06/2011 à 23h31: Oui c'est vrai que toi tu ne forces pas la situation, c'est à dire que tu vas pas la mettre dans la carrière, lui mettre une bâche sur le dos, etc... J'ai pas lu tout ton post, mais je sais pas, le fait de la faire passer sur le pont, etc, pour moi c'est aussi une sorte de désensibilisation (plus naturelle, soit), mais tu le fais quand ça se présente en fait? Parce que ok, disons que j'aie un cheval en main, il a peur d'un truc à coté, évidemment que je vais aller lui faire voir et non pas éviter ce "truc qui fait peur" juste sous le prétexte que ça pourrait être de la désensibilisation. Mais ce que je voulais dire, c'est pour ceux qui amènent la chose au cheval, sans qu'il ait rien demandé ^^ Mais au final, je crois qu'on est d'accord en fait, j'ai peut être juste mal interprété ce que je pensais être de la "désensibilisation" que tu faisais Et pour répondre à ta dernière phrase, je ressors ma philo: "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément." Boileau.

Oui, c'est ça je ne force pas la situation. ce qu'on rencontrera on le passera ensemble... et autrement les choses qu'on aura pas vu, c'est qu'on doit pas le voir encore. Et je pense que ça marche car quand je vois ma pouliche avoir une piqure et être tranquille sans bouger alors que ça ne lui était jamais arrivé... ou alors aimer se faire doucher en liberté... Bref, des choses m'indiquent qu'elle trouve un intérêt à tout ça et c'est vraiment ce que je recherche et titille chaque fois !

Oui, on va devant les choses qui se présentent à nous... par exemple, sur notre chemin de balade y'a un portail qui a chaque fois fait peur, puis intrigue Urane... Et bien je la laisse s'y intéresser et la félicite de cet initiative. elle va plus loin si elle a envie mais voilà c'est ça laisse le cheval s'habituer...
Ou pareil, Urane est arrivée avec la peur de l'agitation. pas bol à la pension y'a que des gamins qui crient, jouent, rigolent, viennent dans le champs avec leur vélo... Le temps a fait les choses et elle se formalise même plus à présent. Et je sais qu'à présent toutes les situations où il y aura un vélo, ça ne lui fera plus peur... Alors que si j'avais pris le vélo et le gamin, que je lui avais montré, elle aurait senti..etc.. je suis certaine qu'elle aurait continué à avoir peur !

La philo me dit qu'il me reste encore de quoi élaborer, c'est génial

queshon a écrit le 17/06/2011 à 23h43: Exactement comme Sherk', il s'ennuye vite, et a la tête dans les nuages autant dire que je dois faire comme toi. Et quand ça se passe mal par contre moi je descend mais je remonte pas aprés .. peut etre que je devrais mais c'est que je veux pas m'énervée contre lui mais juste contre moi .

Ben en fait un jour ce que j'ai fait c'est que je suis allée en carrière, je voulais bosser sur les barres. Elle était chiante au possible, alors je descend, je fais le boulot sur les barres que je voulais faire monté, et là nickel, concentration top, etc... Du coup à la fin je suis remontée 5 mn pour lui faire faire ce que je voulais faire à la base, mais c'est vrai que je me rappelle qu'elle s'impatientait un peu à la fin, donc ça m'a permis de voir ce que je pouvais encore améliorer dans le boulot (et y'en a des milliers de trucs à encore améliorer )

Par contre tu vois, là c'était vraiment elle qui était chiante, parce que les copains étaient au box et tout. Du coup je ne l'ai pas non plus laisser gagner parce que sinon les prochaines séances, j'aurai dégusté, elle aurait tout compris...

lovekita a écrit le 17/06/2011 à 23h46: bien moi je dis.... Demain ca va etre de ce message qui t'attends car ce soir, trop de flemme! et badaproute, tu vas sur tout les postes ou je vais ra ma t'arrete

Ben... Juste sur les tortios et celui ci non?

Rholala trop de boulot à cette heure si, vous cosez trop les gonzes

Je laisse pour demain

erell29 a écrit le 17/06/2011 à 19h57: Soka, justement j'ai axé toutes nos relations sur pleins de récompenses différents: bouffes, caresses, voix, contentement dans le corps, pauses accordées... Et surtout je la responsabilise, du coup elle a pas l'impression de se sentir bloquée et de pas pouvoir faire ce qu'elle veut... Quand elle est en liberté derrière moi, elle s'arrête manger si elle veut... Mais moi je continues et c'est à elle de me rattraper... Si elle me rattrape pas, c'est que ça veut dire quelque chose et qu'il faut que je me remette en question pour que elle ait un plaisir à revenir vers moi même quand elle mange... Tu vois ce que je veux dire ? Bref, je suis un intermédiaire qui met un cadre dans lequel elle est libre de faire ce qu'elle a envie J'ai été voir ma bouille à bisous après une semaine sans la voir ! Bah elle fait sa vie... venteuse en ce moment mais ils sont contents ! Demain, ça va être parage

Oui je vois ce que tu veux dire, je travail beaucoup aussi en essayant de la laisser s’exprimer, et plutôt libre, j’essaie d'être aussi à son écoute, mais se n'est pas toujours facile d'arrivé à mêler travail et plaisir, pour le boulot, et j'ai peur que si je lui laisse le choix en extérieur de me suivre ou non, j'ai bien peur que se soit non, et qu'elle préfère manger.

Mais comme tu dis, ça veux dire que c'est à moi de me remettre en question pour qu'elle en est envi, humm pas facile, mais tellement enrichissant quant tu arrives à un résultat

Et pour les récompenses, je varie aussi, bonbon, grattouille caresse ou simplement à la voix, si je ne veux pas interrompre l'exercice.

Avoir un cheval, c'est une torture des méninges assurée... mais c'est tellement bon

J'aime bien ta façon de fonctionner avec ta pouliche. Je comprends mieux maintenant pourquoi tu me disais de bien féliciter Kiwi lorsqu'il s'exprime!

J'essaie aussi de varier le travail avec Kiwi d'une fois sur l'autre, pour ne pas le lasser. Et dans une même séance je m'éfforce de ne pas refaire X fois le même exo d'affilée, mais j'enchaine plusieurs choses (EED, appuyer, voltes, huit etc) afin de capter l'attention de Kiwi et qu'il ne se désintéresse pas du travail à cause de la répétition.

Comme dit Jean d'Orgeix, il faut sans cesse demander quelque chose au cheval pour entretenir sa réactivité et son intérêt pour le cavalier (enfin ce ne sont pas ses propres termes mais ça veut dire pareil!)

erell29 a écrit le 17/06/2011 à 20h06: Hé bien je rends chaque mouvement et envie vers moi très agréable... Et je l'appelle Le but est de justement rendre la place à côté de moi très agréable ! Mais souvent qu'elle me voit plus la fait réagir ! mais je suis encore en test car je n'avais expérimenté que ça avec mon ancienne DP alors du coup, je suis en pleine découverte avec une petit jeune pareil ! Vous avez déjà testé ce genre de choses ?

Moi je la laisse souvent en liberté, pour le pansage, quant je la sort du pré, et quant je l'emmène brouter, mais j'ai jamais essayé de faire vraiment une tite balade comme ça.

Oui t'as bien raison, c'est de la torture de méninges

Et merci de toute ces explications, j'aime aussi beaucoup cette philosophie et cette approche très respectueuse de la nature du cheval que tu as.

Je répondrai ce soir à ton pavé, ne t'inquiète pas