Mesurer la tension des rênes sur la bouche cheval

couagga ah merci beaucoup ! Je vais pouvoir faire mumuse ^^

couagga excuse moi mais je ne vois pas en quoi c'est aberrant le longeur s'adapte au cheval tout comme monté il ne va pas rester dans une position unique

couagga tu longes en caveçon ?

ladygodiva

c'est aberrant d'exercer une force démultipliée, quelle que soit la façon dont elle l'est, sur la bouche si on recherche par ailleurs une bouche super fine et légère

Genre je tire sur les rênes comme un chien sur la laisse pour mener mon cheval jusqu'à la carrière, puis une fois en selle je lui demande d'avoir 2 grammes maxi dans les rênes. Ou je le mets au galop autour de moi en longe en le tenant par la bouche puis je me mets en selle et je lui demande d'avoir 2 grammes maxi dans le rênes... Etc etc etc...

C'est incohérent. Pour moi en tout cas, c'est un non sens absolu Le problème est qu'on ne se rend absolument pas compte de la force exercée lorsqu'on longe. On pense que le cheval ne tire pas du tout donc c'est bon, mais pourtant, lui il s'en prend plein la bouche. Et les chevaux qui tirent en longe sur le mors, bonjour la dureté de la bouche Bref tout ça ne va pas dans le bon sens....

powlet
J'ai longé en caveçon pendant longtemps. Mais au bout d'un moment, avec ma jument actuelle, ça m'a dérangé car elle est particulièrement respectueuse même quand elle saute en l'air de joie ou de trouille, elle fait toujours attention à ne pas tracter et reste très connectée, donc je trouvais l'outil potentiellement trop offensif pour elle en cas de besoin. J'ai donc changé pour une muserolle de Pluvinel qui me comble.

couagga heu... qui te parle d'une force démultipliée ? C'est ça que je ne comprend pas.
Je longe (pas en ce moment, je ne peux pas à cause de mes doigts ) en mors mais ni en gourmette ni encore moins en colbert.
Je monte ensuite et j'ai deux grammes
Et sa bouche va bien, elle n'a plus ma (légère ) dureté qu'elle avait lorsque je l'ai acheté.
Oui parce qu'avant, la légèreté qu'il connaissait etait comparable à de l'halterophilie

ladygodiva

C'est ton choix
Pour moi, c'est une erreur de longer sur le mors pour les raisons que j'ai expliqué.
Je ne sais pas comment l'expliquer autrement ... Un pro de la science physique saurait certainement faire une belle démonstration
En ce qui me concerne, c'est définitif. C'est non. Plus jamais je ne ferais ça.
Tiens, si tu as l'occasion d'avoir un dynamomètre, fais une mesure sur la rêne lorsque tu la tiens, et sur la longe lorsque tu longes... Ce sera peut-être plus convainquant

couagga c'est surtout que je ne vois pas comment longer autrement
(Si j'ai le choix, je ne longe pas, ça me gonfle profondément, en ce moment, je lui fais détente en lib).
J'ai bien compris que tu es d'avis de le pas longer en mors mais je ne comprends pas ce qui gêne en fait. Je voudrais plus de precision sur le côté force démultipliée que je ne visualise pas. La longe, ce n'est vraiment pas mon point fort

ladygodiva je vous raconterai quand j'aurais fait mes mesures alors :p

liquescence oui j'attends cela avec impatience

ladygodiva

je risque de me répèter J'en suis désolée !

Lorsque le cheval est en mouvement avec toi dessus, votre vitesse et sens de déplacement sont les mêmes. Le rapport de "force" exercée entre vous reflète la réalité de votre proportion l'un par rapport à l'autre. Dans la mesure où tu es au sol, tu deviens quasiment un point fixe, même si tu te déplaces un peu, tu te déplaceras moins que ton cheval et tu bénéfices d'appuis au sol plus fixes que lui lorsqu'il est en mouvement autour de toi. La "force" que tu vas exercer sur lui est plus importante mais toi tu en ressens moins l'effet et lui c'est le contraire, il en ressent plus l'effet.
Grosso modo, un même geste de ta part, à force égale, n'a pas le même impact en selle ou en longe.

Au trot et au galop, ton cheval a des temps de suspensions rapprochés, il ne bénéficie d'aucun appui dans ces instants pour résister à la "force" que tu peux exercer sur lui. C'est tout pour sa pomme... En l'occurrence pour sa bouche.

Pas sûre d'être plus claire

couagga je comprends un peu mais...j'ai de pain sur la planche pour que cela soit vraiment clair


J'aime bien le parallèle entre à pieds et à cheval .

Je ne longe jamais en rond, je me déplace dans la carrière ou le manège mais évidemment, le cheval couvre plus de distance que moi
Monté, je suis rênes longues, fluides (vu comme la plupart des enseignants "enseignent ) beaucoup traduse par "rênes en guirlande " et pas de contact. Or, on joue justement avec les angles en le poids des rênes.
Bien sûr je suis loin d'être parfaite et parfois, Il y a un couac. Mais maintenant j'ai un cheval qui ose me le dire.
En longe on joue aussi sur l'angle, on n'est normalement pas arc bouté dessus comme en ski nautique. Normalement.
Après en colbert par exemple, c'est vraiment un truc que je n'aime pas je n'ai pas vu de beau résultats avec ( jamais fait moi-même, Lord avait la troisième vervicale définitivement flinguée grâce à un crétin trop pressé donc en colbert )
Si on donne des saccades méchantes en longeant en caveçon ou meme en Pluvinel xomme tu utilises, j'imagine que ça ne fait pas du bien non? Bien sûr, la bouche en elle-même ne sera pas directement concernée mais mais les crispations que ca engendrera auront une incidence dessus non?

ladygodiva

Oui moi aussi je me déplace beaucoup en longe. Non seulement il couvre plus de terrain mais surtout, on reste sur des vitesses de déplacement différentes.

Il est évident que les tissus de la bouche et le fait que le mors soit à l'intérieur de celle-ci font qu'il y a bien plus d'impacts qu'en contact externe sur une partie dure. Pour autant, il est aussi évident que les contacts sur l'os du chanfrein ne seront pas dénués d'impact.
Il faut avoir conscience de tout ça et agir en conséquence pour rester dans une interaction raisonnable, sans douleur, sans excès. Les saccades méchantes, comme tu dis, quel que soit l'outil ou la situation, montée ou longée, c'est juste à ne pas faire


La muserolle de Pluvinel n'a pas l'effet répressif du caveçon si on vient à agir fermement dessus. Le cheval peut facilement exercer sa propre force sans percevoir d'effet coercitif. Ce qui est intéressant à mon sens avec cet outil c'est qu'il permet d'orienter la tête du cheval comme le ferait le caveçon, avec la même précision (ce que ne permet ni le licol, ni le mors) tout en étant bien plus confortable. De plus la muserolle de Pluvinel limite moins le jeu des mâchoires.

Autre différence, je constate par exemple qu'il n'y a pas de bascule de la nuque lorsqu'on demande un pli en caveçon ou en muserolle. Alors qu'en licol ou sur le mors, cette bascule peut se produire. Idem pour la flexion excessive de l'encolure qui fait déraper le cheval et dégrade la qualité de sa poussée. Je trouve que ça se récupère plus facilement en caveçon et en Pluvinel.

couagga
Ah ça nous sommes bien d'accord là-dessus


Merci des détails sur la muserolle de Pluvinel je vois un peu (tant que ce n'est pas serré au point de simcruster dans le cheval comme on voit fréquemment )

Je travaille (travaillais) pour l'instant sur des grand cercles, de grand ovales même alors je ne demande pas beaucoup de plis. En fait, je ne demande même pas, ce qu'il fait naturellement suffit.

Mais je ne longe(ais) que pour un léger echaffement, je continuais en selle.

C'est intéressant en tout cas, je vais creuser l'idée

ladygodiva

Je fais mes changements de main en longe dans le mouvement, par des 8 ou des demi-volte, donc l'attache sur le dessus du caveçon ou de la muserolle m'est indispensable
Je fais aussi des rétrécissement/agrandissement, des lignes droites, des petites EED sur le cercle ou la volte, des voltes, demi-voltes. J'avoue que j'aime beaucoup longer pour le plaisir de voir le cheval et pour toute la communication que ça implique

couagga ah oui moi pour changer de main il faut que je m'arrete pour changer la longe.
La longe, je n'aime vraiment pas et pour voir le cheval et être en connexion avec lui, j'avoue que j'apprends beaucoup en liberté. Et son caractère aide beaucoup à ça.