Les juges de dressage...

clairem a écrit le 02/05/2011 à 19h29: Quelle serait la solution que devrait mettre en place la FFE d'après vous ? Car au final, dès que c'est un " humain " qui doit donner une note, il y a toujours une part de subjectivité. Chacun a des critères différents. Quand on regarde une reprise de dressage, y a bcp de détails déja pour guider le juge mais c'est pas toujours facile de donner la note la plus juste possible. Même avec 2 juges, il arrive qu'il y est des écarts de 20 points entre leur 2 notes pour le couple cheval/cavalier ! Si on est pas d'accord, ou qu'on a des questions, le mieux c'est de demander sa feuille de notation et d'aller parler avec le juge, et de voir avec lui pourquoi telle ou telle note ont été attribué.

j'ai assisté sur une compétition poney avec une erreur de parcours que tout le monde à vu l'enfant était 1ère mais fille d'un juge...ça aide... là ce n'est pas de la subjectivité. D'autres personnes autour de moi ont arrêté le dressage car trop d'écart à chaque concours.
En attendant ce n'est pas moi qui aimerais plus de cavaliers en dressage mais la FFE.
En même temps je te comprends et être un juge (sérieux) ne doit pas être facile et surtout de rester impartiale doit être difficile surtout quand on connait bien le cavalier.

clairem a écrit le 02/05/2011 à 19h29: Quelle serait la solution que devrait mettre en place la FFE d'après vous ? Car au final, dès que c'est un " humain " qui doit donner une note, il y a toujours une part de subjectivité. Chacun a des critères différents. Quand on regarde une reprise de dressage, y a bcp de détails déja pour guider le juge mais c'est pas toujours facile de donner la note la plus juste possible. Même avec 2 juges, il arrive qu'il y est des écarts de 20 points entre leur 2 notes pour le couple cheval/cavalier ! Si on est pas d'accord, ou qu'on a des questions, le mieux c'est de demander sa feuille de notation et d'aller parler avec le juge, et de voir avec lui pourquoi telle ou telle note ont été attribué.

même si c'est usuel de contester 20 points d'écart d'un protocole à l'autre, je rappelle tout de même que sur un texte de reprise il y a une vingtaine de figures, pour avoir 20 points d'écart, il suffit d'avoir d'un juge à l'autre qu'un point d'écart par figure.
donc si vous voulez un seul et unique protocole à note unique alors il faut protester pour n'avoir qu'un juge par concours, sinon c'est ridicule de protester pour vouloir absolument que tous les protocoles de tous les juges soient identiques.
entre un qui juge un peu trop haut, un qui juge un peu trop bas la note juste se situe entre les 2 justement! d'où l'intérêt des moyennes surtout pour établir un classement à un instant T, mais le plus important restent les commentaires. Ce sont eux qu'il faut lire pour se fixer de nouveaux objectifs de travail et pour progresser pour son prochain concours. C'est pas d'essayer d'avoir 7 où l'on a eu 6 et 8 où l'on a eu 7; car sur une autre épreuve, face à d'autres concurrents ça ne veut rien dire, les notes seront sans dout tout autre.
Ce qui est important c'est d'améliorer des notions comme son tracé, la fluidité des transitions, leur netteté, une meilleure mise en main, une meilleure amplitude au pas etc...

sourila a écrit le 02/05/2011 à 22h03: j'ai assisté sur une compétition poney avec une erreur de parcours que tout le monde à vu l'enfant était 1ère mais fille d'un juge...ça aide... là ce n'est pas de la subjectivité. D'autres personnes autour de moi ont arrêté le dressage car trop d'écart à chaque concours. En attendant ce n'est pas moi qui aimerais plus de cavaliers en dressage mais la FFE. En même temps je te comprends et être un juge (sérieux) ne doit pas être facile et surtout de rester impartiale doit être difficile surtout quand on connait bien le cavalier.

Une erreure de parcours ce n'est "QUE" -2 au total.
Si seulement 3 points la séparait du second, avec un -2 elle se retrouve encore première à 1 point du second.
Il n'y a aucun tricherie là dedans ni copinage ça reste possible ça se voit régulièrement d'être sur le podium et même premier avec une erreure de parcours, si toutes les autres figures sont très bien notées, il est où le problème?
Certains cavaliers d'obstacles peuvent se retrouver facilement premier en ayant fait une barre (4pts) sur leur parcours, si les autres concurrents en ont fait 2 ou plus....

votre remarque ne prouve absolument pas un favoritisme.

frison78 a écrit le 03/05/2011 à 10h23: même si c'est usuel de contester 20 points d'écart d'un protocole à l'autre, je rappelle tout de même que sur un texte de reprise il y a une vingtaine de figures, pour avoir 20 points d'écart, il suffit d'avoir d'un juge à l'autre qu'un point d'écart par figure. donc si vous voulez un seul et unique protocole à note unique alors il faut protester pour n'avoir qu'un juge par concours, sinon c'est ridicule de protester pour vouloir absolument que tous les protocoles de tous les juges soient identiques. entre un qui juge un peu trop haut, un qui juge un peu trop bas la note juste se situe entre les 2 justement! d'où l'intérêt des moyennes surtout pour établir un classement à un instant T, mais le plus important restent les commentaires. Ce sont eux qu'il faut lire pour se fixer de nouveaux objectifs de travail et pour progresser pour son prochain concours. C'est pas d'essayer d'avoir 7 où l'on a eu 6 et 8 où l'on a eu 7; car sur une autre épreuve, face à d'autres concurrents ça ne veut rien dire, les notes seront sans dout tout autre. Ce qui est important c'est d'améliorer des notions comme son tracé, la fluidité des transitions, leur netteté, une meilleure mise en main, une meilleure amplitude au pas etc...

Je ne conteste pas le fait qu'il y est 20 points d'écart, je le fais juste remarquer. C'est pour montrer que parfois, 2 juges ne noteront pas du tout pareil, car il y a toujours une partie " perso " dans la notation, par rapport au visuel, ou à ce que dégage la reprise, enfin j'imagine !
C'est justement pour ça que je disais que quand on était pas d'accord, ou qu'on ne comprenait pas sa note, le mieux était d'aller chercher la feuille de notation et regarder les commentaires, qui pour moi sont bien plus important que la note !
Je suis totalement pour la présence de 2 juges, car ça permet d'avoir 2 avis, et 2 points de vue ( dans les 2 sens du therme ). J'ai du mal m'exprimer, mais je suis tout à fait d'accord avec toi !

Ma prof etant juge de dressage, connaissant donc les autres juges, et mon fidele destrier de concours etant une Welsh Cob (donc pas du tout le beaux chevaux allemands tout fins de dressage ou les beaux selle francais mais ayant de belles allures quand meme et dressage plutot impeccable) elle me previent quand un des juges n'apprecient pas trop la jument, que je ne soit pas decue

Sa dépendra des juges..

clairem a écrit le 03/05/2011 à 12h54: Je ne conteste pas le fait qu'il y est 20 points d'écart, je le fais juste remarquer. C'est pour montrer que parfois, 2 juges ne noteront pas du tout pareil, car il y a toujours une partie " perso " dans la notation, par rapport au visuel, ou à ce que dégage la reprise, enfin j'imagine !

sans parler de perso dans la différence de notation, la place y est pour beaucoup
un juge en C qui voit une entrée, suivi d'un arrêt de face, tu moment que le cavalier est sur la ligne du milieu, que la rectitude bonne, et qu'il ne voit pas le cheval battre à la main et lui semble(car de face, la mise en main est difficilement appréciable) chanfrein à la vertical, à priori il met minimum 7 à cette figure
cette même entrée, vue par un juge en B peu apprécier d'autres observables que le juge en C, à savoir: cheval pas dans ses traces, angle tête-encolure trop ouvert, dos creux, jarrets loin derrière et arrêt pas en X = 5 voir 4 selon le niveau de la reprise.
il s'agit pourtant du même arrêt et personne n'y a mis de sentiments personnels là dedans, juste des observables de loin et de face, et d'autre proche et de profil.

Il faut aussi prendre en compte que, placés différemment, ils ne voient pas forcément les mêmes choses.

djebeldesierra a écrit le 11/05/2011 à 15h34: Il faut aussi prendre en compte que, placés différemment, ils ne voient pas forcément les mêmes choses.

pourtant quand les cavaliers râlent, ils ne font pas cas de la position différentes des juges, juste...:"ah..l'un me met 7 et l'autre me met 5! sont cons ces juges, c'est vraiment n'importe quoi le dressage"!
En gros c'est ça....et même quand on leur explique (à ceux qui ont le courage de venir demander) on voit bien que l'explication ne leur convient pas, qu'ils repartent sceptiques quand même, qu'ils auraient bien aimé entendre que oui, on s'est trompé, on aurait du leur mettre plus....mais bon les cavaliers sont ainsi pour la plupart, faut faire avec ...

nous on a eu un cas a lamotte où un des juges classait mon collegue 1 l'autre 21eme sur la meme reprise
ca arrive, un juge attend certaines chose l'autre d'autres...
ils ne sont pas a blamer pour autant, c'est ce qui fait la specificité du dressage, un jugement humain
perso si je devais juger du CSO j'en mettrais un paquet a pied! chacun son jugement

Ca dépend des juges et ça dépend des épreuves.
Les épreuves que je faisais avec mon ancien poney (un PFS, un peu trottinette mais qui avait quand mème des bonnes allures une fois rèveillé), je les faisais en club 2/1 et nous étions toujours classés 1er ou 2è (en plus de ça il avait son caractère et faisait souvent l'andouille sur les reprises : écarts, transitions non demandées, accélération d'un coup ... ).
Mais il y a certains concours ou plusieurs juges nottent où on voit la différence : notée à 70% Par l'un et à62 par l'autre par exemple, et là, ce sont souvent des juges qui préfèrent les chevaux.
Mais c'est sur qu'attribuer une note est quelque chose de très subjectif, et le mieux, quand on participe à des concours de dressage c'est de varier le plus possible les lieux de concours, parceque si l'on retrouve trop souvent les mèmes juges, ils se font une opinion et des préjugés sur toi et des fois, ça pénalise pas mal.