Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport

 Répondre au sujet
Auteur
3.2M vues - 44666 réponses - 15 j'aime - 82 abonnés

Ncaar

Membre ELITE Or
  

Trust : 280  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15732
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 07/05/2011 à 19h11

Bonjour à tous,

Ce sujet est avant tout un lieu d'échange entre passionnés: éleveurs, cavaliers, propriétaires ou non!
Je vous propose également des nouvelles régulières de mon petit élevage familial de chevaux Selle Français et de Poneys Français de Selle.
J'ai d'abord mis au monde plusieurs poulains sous différents affixes avant de me fixer en Bourgogne, au lieu dit Semilly. Mise à part la carrière qui a été réalisée par un professionnel, nous construisons par nous-même le reste des installations, vous pouvez ainsi suivre l'avancée progressive des travaux.

Ici, pas d'élevage intensif: LA QUALITE AVANT LA QUANTITE!!!
Juste une petite dizaine d'hectares et quelques poulinières, ce qui permet de faire un "roulement" et de laisser souffler ponctuellement celles qui en ont besoin.

Tous les chevaux sont très suivis sur le plan sanitaire: alimentation de qualité et foin bio fauché sur la propriété, poulains vaccinés dès le sevrage, vermifuges et parages très réguliers dès le plus jeune âge, dentiste ostéo et shiatsu si besoin pour les poulinières.
Les chevaux vivent au grand air la majeure partie de l'année mais connaissent aussi le box avec sorties quotidiennes lors des rigueurs de l'hiver. Ce qui a l'avantage de faciliter les manipulations: ainsi mettre le licol, donner les pieds, quitter les copains ponctuellement deviennent la routine!
Ca leur permet aussi de "manger à la carte" et de profiter de l'hiver au calme et au sec, histoire d'arriver au printemps sans perte d'état, bien au contraire.
Des poulains très soignés et habitués à tout type de vie: tout est ainsi réuni pour faire de futurs athlètes bien dans leur corps et dans leur tête!

Ici, vous trouverez aussi bien votre futur cheval de grand prix 145 ou poney As en CSO, qu'un cheval apte à tourner en horse ball ou en pony games au niveau national, que votre cheval d'amateur en dressage ou votre compagnon de tous les jours, tout simplement!

- la jumenterie est polyvalente, principalement choisie selon le modèle et l'aptitude au sport.
Toutes les poulinières ont fait ou feront de la compétition et sont issues de familles de gagnants, c'est primordial.
- les étalons sont tous sélectionnés sur performances et sur des critères très précis en fonction de chaque jument, en aucun cas selon les effets de mode....
- les poulains naissent volontairement en nombre restreint, afin de prendre le temps de manipuler et d'éduquer chacun au mieux, puis de lui trouver la bonne maison qui lui permettra d'exprimer tout son potentiel.
Les plus performants nés à la maison ont été indicés 136 en chevaux (avant d'être vendu à l'étranger) et 149 en poneys, j'espère que les suivants feront au moins aussi bien!

Je suis une adepte du "qui veut voyager loin ménage sa monture", ce qui fait que je laisse mes poulains profiter pleinement de leur croissance sans chercher à les bousculer par une mise au travail trop précoce!
Donc pas de débourrage avant 3 ans révolus à Semilly!

SUIVEZ LES POST IT POUR VOIR LES JUMENTS DE L'ELEVAGE ET L'EVOLUTION DES POULAINS!


Les poulains:

- GOODWIN SF par Viking d'Oria x Enchanteur AA vendue
Cliquez pour voir l'image   

- LIBERTY SF par Quam de la Lande x Turner PS vendue

- MOSIRE SF par Rosire x Turner PS vendu in utero

- NUAGE SF par Corland x Viking d'Oria vendu
Cliquez pour voir l'image   

- OBRIZO SF par Apache d'Adriers x Viking d'Oria vendu in utero

- ROYALE SF par Kéops du Vinnebus x Boléro de Brécey vendue
Cliquez pour voir l'image   

- SEIGNEUR SF par Jeff d'Or x Volcan Rouge vendu
Cliquez pour voir l'image   

- SULTAN SF par Expério x Enchanteur AA vendu
Cliquez pour voir l'image   

- TOP MODEL SF par Flipper d'elle x Volcan Rouge vendue
Cliquez pour voir l'image   

- TOMAHAWK SF par Apache d'Adriers x Enchanteur AA vendu
Cliquez pour voir l'image   

- TSARINE SF par Calvaro Z x Boléro de Brécey, vendue puis décédée accidentellement à 2 ans
Cliquez pour voir l'image   

- UP TO DATE SF par Lando x Volcan Rouge vendue
Cliquez pour voir l'image   

- VICOMTE SF par Fédor de Sèves x Enchanteur AA vendu
Cliquez pour voir l'image   

- ALTESSE SF par Jeff d'Or x Volcan Rouge, décédée accidentellement à 2 mois et demi
Cliquez pour voir l'image   

- ALFA SF par Poor Boy x Enchanteur AA dite JUNIOR reste à l'élevage
Cliquez pour voir l'image   

- BARON SF par Poor Boy x Volcan Rouge vendu
Cliquez pour voir l'image   

- CHAMPION SF par Damiro B x Kéops du Vinnebus vendu
Cliquez pour voir l'image   

- CABRIOLE PFS par Fricotin dite GALIPETTE vendue
Cliquez pour voir l'image   

- EBENE SF par Dollar dela Pierre x Poor Boy reste à l'élevage
Sur sa première barre:
Cliquez pour voir l'image   

- GAELIC PFS par Poetic Justice x Dandy des Mauvis, dite Lili vendue
Cliquez pour voir l'image   

- GENTLEMAN SF par Vagabond de la Pomme x Arpège Pierreville vendu
Cliquez pour voir l'image   

- HERMIONE PFS par Popstar des Nouettes x Dandy des Mauvis vendue
Cliquez pour voir l'image   

- IMPERIALE SF par Emerald Van't Ruytershof x Arpège Pierreville vendue
Cliquez pour voir l'image   

- JAVA BLUE SF par Zirocco Blue (ex Quamikase des Forets) x Dollar dela Pierre vendue
Cliquez pour voir l'image   

- KELSTAR SF par All Star 5 x Arpège Pierreville vendu
Cliquez pour voir l'image   

- MARQUISE SF par Argento x Dollar dela Pierre
Cliquez pour voir l'image   

- NO LO CREO SF par Rialto des Rosiers x Poor Boy vendu
Cliquez pour voir l'image   

- NICE BOY SF par Argento x Zirocco Blue vendu
Cliquez pour voir l'image   

- NOVAK SF par Quel Homme de Hus x Arpège Pierreville
Cliquez pour voir l'image   

- ONLY YOU OC par Urban Legend Equi'rev x Poor Boy
Cliquez pour voir l'image   

POULAIN A NAITRE EN 2024:
- Selle Français à terme le 18 mars par Urban Legend Equi'rev et Alfa


Les poulinières:

- ALFA SF par Poor Boy x Enchanteur AA, 14 ans, 1m63, dite JUNIOR puisqu'elle a le même nom que sa mère. Testée saine à la PSSM.
Un papa qui cumule cinquante classements ou victoires en international, vainqueur d'épreuve coupe du monde avec Beat Mandli et père de très bons chevaux comme Poshino de Granlieu gagnant sur 1m45 et classé sur 1m50.
Un grand-père maternel ayant fait des courses de steeple-chase, donc une souche de base polyvalente ayant produit des gagnants aussi bien en concours complet, qu'en CSO et en dressage. On retiendra Vedette II ICC 148, mais aussi Nuage d'Alfa ISO 123 et Tralala Div classé en 135.
Cliquez pour voir l'image   
Suitée d'une pouliche née le 14 mars de l'étalon crème Urban Legend Equi'rev

- EBENE SF par Dollar dela Pierre x Poor Boy, 9 ans, 1m63, 5 sans fautes sur 6 parcours à 4 ans.
Un père champion du monde par équipe en CSO croisé avec une mère bonne jument d'amateur polyvalente, celle de ma souche de cœur!
Cliquez pour voir l'image   
En convalescence

- RACHEL SFO par Arpège Pierreville (Uriel) x Quicklove Fontaine (I love you), 18 ans, 1m70, a gagné plus de 1000€ en CSO dont 840€ en cycle classique à 4 et 5 ans. Testée saine à la PSSM.
Arpège Pierreville: un papa que l'on ne présente plus! Fils du chef de race Uriel, grand performer en internationaux ISO 167, père d'Orphée de l'illon championne des 6 et 7 ans à Fontainebleau. Il s'affirme de plus en plus comme excellent père de mère.
La mère de Rachel a tourné en 140.
Sa grand mère Tasmania a aussi produit Chamal Corubert grand gagnant international CSIO qui a tourné en 160 et en coupe du monde, meilleur cheval d'Autriche en son temps.
Excellente lignée maternelle notée 8/10 par l'ANSF. C'est la souche de la jument Djebelle V à l'origine d'autres très bons chevaux de sport comme:
- Gribouille C indicée 156 en concours complet (a participé aux jeux olympiques de 1980 avec Thierry Touzaint),
- Loïca II ISO 149 (classée dans le grand prix d'Aix la Chapelle sous couleur colombienne), mère et grand-mère de Joli bai du Gué ISO 169 et Pasha du Gué ISO 171 gagnant en CSI 5 étoiles coupe des nations 1m60 avec Adeline Hécart.
Cliquez pour voir l'image   
Suitée d'un mâle de Quel Homme de Hus (Holst)

- VIFFY SFO par Krack du Rouet x Allegreto, 14 ans, 1m68, classée jusqu'en amateur élite grand prix 125.
Son père indicé 160 est un fils du champion olympique Baloubet du Rouet.
La plupart de ses frères et sœurs utérins ont été performants jusqu'en 120-125-130 ou en concours complet.
Cliquez pour voir l'image   
Actuellement au travail

- ORLA ponette par Dandy des Mauvis x El Tirf Al Faras, 21 ans, 1m48, a tourné jusqu'en amateur 1 GP115 en CSO et en poney Elite en dressage (poney E1), championne régionale en concours de modèle et allures
Un papa New Forest qui a produit de bons gagnants en CSO comme Olympia du Vallois IPO 142 et une maman demi sang arabe qui est aussi la mère de Malik du Vallois classé sur 90 km en endurance.
Cliquez pour voir l'image   
Actuellement au travail
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Édité par ncaar le 25-04-2024 à 15h32

Gobi

Membre ELITE Argent
  

Trust : 336  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8958
3 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 10h37

Alors pour moi tous ces pros sont interconnectés et il n'y a pas d'ordre absolu en soi. Tout dépend du contexte, de l'historique, du rapport de confiance établi avec les uns ou les autres.

Perso, mon pareur (diplomé en maréchalerie) est ostéo, il suit donc mes chevaux pieds nus des deux points de vue. je trouve qie c'est un regard très riche et complémentaire. Je le connais depuis des années, je sais où nos points de vue peuvent diverger et j'ai confiance en lui. Mon véto, notre relation ets en train de se construire, non qu'il ne soit pas compétent, au contraire je pense, mais notre relation ets moins vieille, il connait moins mes chevaux... Donc pour des soucis de locomotion, je fais venir mon ostéo/pareur qui a les compétences et le recul nécessaire pour me dire : il me faut des informations supplémentaires avant d'intervenir (imagerie, analyses). Mon ostéo lors d'une séance m'a dit : je n'interviens pas, il fait agir d'abord sur les dents.
Oui le véto est compétent mais sa formation en articulaire et locomotion est moins complète que celle d'un ostéo. C'est un généraliste, pas un spécialiste (en tout cas pas un spécialiste en tout). La plupart des vétos/ostéo ont une formation plus qu'allégée en ostéo (et pas seulement des cours théoriques), au prétexte qu'ils sont vétos... Pourtant savoir manipuler c'est encore différent...

De plus ils ne savent pas tous passer la main. Ado, quand j'ai eu mon premier cheval, j'ai fait appel à un véto pour une boiterie. Résultat, incapable d'en réferrer au professionnel adapté, il m'a mis mon gros sous anti-inflammatoires, un abcès qui tourne et n'arrive pas à percer, une sole entièrement décollée. réglé en 5 min par le maréchal...

Tout ça pour dire que comme pour beaucoup d'autres choses, la vérité absolue n'existe pas.
Je suis désolée que mes demandes soient à l'origine de ce débat. ou pas d'ailleurs parce que ça reste intéressant de s'enrichir des expériences des autres. Je voulais juste enrichir ma réflexion menée avec les pros qui m'entourent de vos expériences que je sais riches et variées, et de points de vue détachés de l'affectif.

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1619  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14274
2 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 10h52

gobi Bien sûr que c'est intéressant !

Je pense que je suis très bien entourée avec ce duo véto/ostéo/MF/pareuse, car elles n'hésitent pas à se former au fur et à mesure des nouvelles recherches, et elles appliquent sur leurs propres chevaux ; elles organisent également des formations avec des intervenants externes et travaillent ensemble en cas de besoin... Claire n'est pas une 'simple' véto qui fait des expériences d'ostéo... et Fleur est une vraie MF qui est passée essentiellement au parage.
Marine, ma dentiste est une élève de Muriel xxx (apparemment très connue mais vraiment imbue de sa personne...berk), elle est très sympa et travaille à la mano.
Quant à Maxime mon véto purement équin, il a quitté une clinique très réputée il y a environ 2 ans pour garder le contact avec le terrain...

Je suis vraiment très bien entourée, tout le monde se connait et peut travailler ensemble en cas de besoin... et j'ai vraiment peine pour tous ceux qui ne trouvent pas de professionnels compétents... j'ai l'impression d'être dans un cocon...

Finalement cette vie est dure, mais je suis assez vernie !
Pas pressée de passer à la suivante...

Ncaar

Membre ELITE Or
  

Trust : 280  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 15732
4 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 17h30

C'est vrai que c'est compliqué de trouver les bons pros.
Moi j'ai enfin trouvé le bon ostéo (après en avoir essayé 3), le bon maréchal (je suis retournée au premier que j'avais eu en arrivant dans le coin après avoir fait le tour de tous ceux du département et d'un de la Nièvre....), et le bon dentiste même s'il arrive malheureusement près de la retraite.
J'étais catastrophée que mon véto spécialisé chevaux parte en retraite fin mai, l'autre vétérinaire du coin est un bon copain mais davantage spécialisé bovins: finalement le problème est résolu par ma nouvelle coach qui fait venir celui de Seine et Marne! Je garde donc le mien pour les vaccins et les urgences, et pour les choses plus compliquées je prendrai le spécialiste: on va bien finir par y arriver!

Elegancepure

Membre d'honneur
    

Trust : 366  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3305
5 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 17h52

gobi tu nous demandais un retour, nous t'avons chacun fait part de nos expériences.

Maintenant, tu peux bien entendu faire comme tu le sens, pour ma part, je ne joue plus.

Quitte à aller en clinique si besoin, j'ai perdu bien trop de temps et d'argent auparavant, je garde cet ordre : veto, osteo et le dentiste on verra ça l'an prochain (en juin le veto m'a dit " oulà surtout pas la pauvre car ses dents tombent " et en novembre l'osteo m'a dit d'attendre encore quelques mois).

Aujourd'hui Élégance a découvert sa Blondie Mobile. 15 minutes pour embarquer dans le calme, on s'approche, on recule, on met les antérieurs et on recule, on rentre et on recule, puis on rentre, on ferme, Élégance mange, et c'est fini, on redescend.
Je confirme que sans pont, Élégance se pose beaucoup moins de questions, j'ai trouvé que c'était plus facile.

Ensuite nettoyage du van car la précédente propriétaire ne l'avait pas nettoyé.


Gobi

Membre ELITE Argent
  

Trust : 336  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8958
1 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 18h03

elegancepure
Pour le partage du travail, avec Killa et Dour je prévois 4 séances en tout par semaine, plus Eirwen (shet) pour ma fille mais je dois être là.
Pas d'infrastructures donc dur de proposer des DP ! Surtout dans mon fin fond de Bretagne sous-peuplé !

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1619  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14274
1 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 18h10

elegancepure Ha c'est chouette comme ça le van... faut que je commande les grandes barres chez Fautras... ça ne coûte pas un bras et c'est pratique !

Quand on a embarqué Manzana, elle a prit peur avec le bas-flanc, alors que sans bas-flanc ça ira bien mieux... et puis pour les pouliières suitées c'est aussi mieux...

Et puis ça va alléger la bête ! le bas-flanc pèse au moins 80/100 kgs...

... et un jour peut-être je mettrais des portillons en résine pour faire 1 place oblique pour Pharao...

Crinsdorphee31

Membre ELITE Or
  

Trust : 1619  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14274
1 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 18h29

elegancepure elle a déjà la séchante bleu-blanc-rouge...

Sand_sand

Membre ELITE Or
  

Trust : 119  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19013
2 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 18h48

ncaar : Niveau locomoteur, tu peux faire confiance au Dr Buchi. Il a toujours vu juste avec nos chevaux et il a toujours été très "cool" avec Nidor qui lui, par contre, n'a pas toujours été très sympa avec lui. Je ne l'ai jamais vu vraiment s'énerver contre lui et pourtant, il lui en a fait des crasses mon Nini
Son associée par contre, je peux pas la piffrer et à la fin, je refusais systématiquement que ce soit elle qui vienne...

elegancepure : Top Blondie et son van. Tu as une sellerie sur la porte avant ?

Édité par sand_sand le 26-11-2017 à 19h27



Elegancepure

Membre d'honneur
    

Trust : 366  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3305
0 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 19h22

gobi avec une bonne organisa tu devrais y arriver! Ah oui sans insta pas simple, néanmoins ameunier avait réussi. Si tes prix ne sont pas trop élevés tu peux attirer des gens bien


crinsdorphee31 oui aux couleurs de notre pays. C'était un cadeau que l'on m'avait fait pour mon ex jument. Un cadeau ça ne se donne pas ni ne se vend, je l'ai donc conservée, et ça ne lui va pas trop mal. Si le rouge était bordeaux cela passerait encore mieux



sand_sand non pas de sellerie, je n'en veux pas. Dans le santa fe j'ai largement de quoi ranger dans le coffre.
Je ne suis pas fan des selleries dans le van. Le moins de choses possibles avec mon cheval, ce n'est pas plus mal.

Sand_sand

Membre ELITE Or
  

Trust : 119  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19013
1 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 19h24

elegancepure : Les Fautras sont pas terribles en plus je trouve (pas hyper pratiques) donc tu ne perds rien

Elegancepure

Membre d'honneur
    

Trust : 366  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3305
2 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 19h27

sand_sand bon ben raison de plus
Ca va toi ma poulette?
Au printemps on t'attendra debout et en forme, je veux aller à la plage... il me faudra un photographe

Sand_sand

Membre ELITE Or
  

Trust : 119  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19013
4 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 19h36

elegancepure : Ça va mon genou oui. On enlève les fils de la cicatrice le 29 Novembre, jeudi ou mercredi je crois, et je finis les piqûres vendredi ou samedi, je sais plus. Bon je dois encore me coltiner mon attelle entre 2 semaines et 1 mois par contre. Je ne prends plus mes anti-douleurs car je n'en ai plus besoin par contre je prends un truc pour m'aider à m'endormir car je dors super mal. Je fais rien donc je suis pas hyper fatiguée et du coup j'ai des nuits très entrecoupées. À part ça, ça va, je me fais chouchouter par mon Chéri qui est adorable et aux petits soins!

J'ai commencé la kiné pour la réeducation aussi et pour l'instant, ça va, ça se passe bien! J'en ai au moins jusque Février, je suis pas sortie quoi mais ça devrait aller, je devrais être prête pour le printemps. Pour la reprise du sport, on verra mais surement pas avant le printemps non plus

Édité par sand_sand le 26-11-2017 à 19h39



Ameunier

Membre ELITE Or

Trust : 385  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9175
2 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 20h11


elegancepure a écrit le 26/11/2017 à 19h22:
@gobi avec une bonne organisa tu devrais y arriver! Ah oui sans insta pas simple, néanmoins @ameunier avait réussi. Si tes prix ne sont pas trop élevés tu peux attirer des gens bien





Oui enfin....
Sur Paris j'avais vraiment trouvé 2 top filles!
Mais ici...
Il y avait une annonce d'une dame (majeur) qui cherchait a monter gratuitement.
Comme je vais être embêter car en formation 3 jours début décembre, je me suis dit, pourquoi pas avec obligation de passer en mon absence et aide a l'entretien des box, bref, pas la lune (box sur lin donc juste retirer les crotins).....
Bah la fille elle me répond...
"En fonction de votre lieu en effet en echange si mes disponibilités pro me le permettent je peux en effet garder les chevaux si je suis logé sur place. "
Mais bien-sûr... Tu veux pas les clefs de la baraque pendant que tu y es!

sand_sand
Pour dormir, tu n'as pas essayer de mettre quelque chose de mou au niveau/sous de ta jambes ? (Couette épaisse par exemple)
Pour que tu ressente mois tes mouvement...
Courage!

Sand_sand

Membre ELITE Or
  

Trust : 119  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19013
0 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 20h16

ameunier : J'ai un coussin sous ma jambe déjà mais c'est pas à cause de la douleur ni rien que je dors mal. C'est surtout que je suis pas fatiguée car je ne fais quasi rien de mes journées. Puis je dois dormir sur le dos alors que normalement je dors sur le côté et les jambes repliées (en position foetale presque)

Et toi ? Comment vont tes grises ??
Et ta mère est contente de sa ponette ?

Édité par sand_sand le 26-11-2017 à 20h17



Ameunier

Membre ELITE Or

Trust : 385  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9175
3 j'aime    
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
Posté le 26/11/2017 à 20h26

sand_sand

(Bon sang!!!! La photo est passé !!!)
Mes grises vont bien, mais les première nuit on box n'ont pas été simple...
Maintenant elles ont l'air de s'y faire...
Pour le moment elles foutent rien, je suis dans les travaux ...
(Mon ami électricien vient de me conseiller fortement de tout refaire avant d'avoir un problème avec cette "usine a gaz" comme il le dit...)
Par contre, en cherchant du sable pour les tranchés, un gras vend du sable pour carrière a prix correct
Semilly/Saulcis: élevage de SF et poneys de sport
 Répondre au sujet