Enrênment type pessoa... pour tendre le dos.

venice a écrit le 11/05/2011 à 00h20: En voyant tout ça, j'ai l'impression de voir des chevaux "marionettes". Ca fait peur.

ça me fait pas non plus plaisir de lui mettre le pessoa, mais il le fait de bon cœur, et ça l'aide énormément, il a beaucoup changé monté, et pied et en liberté, c'est très étonnant et puis il a pas l'air traumatisé lui donc ça va :p

Je suis totalement contre, des arguments j'en ai à la pelle... Je trouve ça révoltant de voir de telles choses.. J'ai l'impression qu'on oublie qu'il s'agit d'un ANIMAL... Mais bon je rentre pas dans ce débat.

Et en plus on conseille ce genre d'horreur pour un cheval débourré depuis quelques mois seulement, ça va lui donner une bonne image du travail et du lien cheval/cavalier tiens...

pilgrim3009 a écrit le 11/05/2011 à 00h18: ça s'utilise pas monté !! Pour mon cheval, il venait de faire un écart, et j'étais sur un tabouret, donc vu de haut, c'est pour ça. Et de plus, il a le dos creux car pas musclé, et une morphologie comme ça. & Rome ne s'est pas fait en un jour comme dit plus haut, enrênement ne veut pas dire ok du premier coup, il faut bosser sur ça ! Bosser pour qu'il apprenne a se tenir LUI et on pas a se tenir GRÂCE a l'enrênement, et ça, c'est long...

"Lui apprendre à tenir" je crois que bon nombre de cavalier oubli que le cheval est vivant, qu'il sait se tenir debout tou seul ! Et que s'il se creuse de lui même c'est soit parce que problème ostéo, soit parce que mal travaillé, soit parce que musclé à l'envers... Et fixer tout cela avec un enrênement c'est absurde. Alors oui le cheval va changer, oui il peut s'améliorer, oui il ne va pour pour autant se défendre et refuser l'enrênnement... Je ne suis pas contre les enrênnements mais cela doit être occasionnel, pour aider à cadrer certains points mais pas pour refair eune musculature complète sans se poser les bonnes questions avant.

(je parle d'odre général, je me d'adresse pas à toi spécialement , juste pour rebondir sur ta phrase rien de plus ).

Pour ma part une enrênnement ne doit êtreposé que cur un cheval au physique fini, avec déjà une base de musculature, sinon c'est plus une énorme contrainte. Le cheval va être courbaturé, cela peu occasionner des contractions musculaires importantes sur des sites de lésions ( genre vertèbre déplacée...).

Le top c'est quand l'enrênnement devint pl us un indicateur, il sugère au cheval l aposition à prendre, mais sans le contraindre. Mais si le cheval ne peut se mettre dans l'attitude il doitp ouvoir s'y soustraire.

Pour arrondir mon cheval de 5 ans, j'utlise depuis 2 séances les élastiques. Il tourne d'abord en longe 10 m inutes pour un bon échauffement, puis 5 minutes avec les élastiques à chaque main et réglé long, le poids des élastiques, la faaçon dont je l'insite à engage les postérieurs lui indique de baisser l'encolure. Il a compris du premier coup. J'en ai une autre, qui elle ne comprend pas, ou alors juste sur 4/5 foulées de trot. Et bien je le félicite, et n'insiste pas, on recommencera une autre fois...

Trop de cavaliers vont saucissoner le cheval pour l'obliger à bien se placer artificiellement.... Enfin bref je sais que la foudre va tomber à lecture de mon message et que comme par magie tous les cavaliers diront qu'ils font idem.... mouais mouais mouais. je dirais qu'une bonne moitié n'en fait qu'à sa tête !

Le pessoa ne s'utilise que sur un cheval DEJA musclé (et encore !) mais surtout pas sur un poulain en pleine croissance !!!!

Enfaite mon cheval est dans sa 6ème années et il est débouré à la selle depuis octobre et comme je l'ai déjà dit il cède très bien, ne s'appui pas sur le mors mais il ne monte vraiment pas son dos et n'engage pas pour un sous... il a aussi le dos assez long ce qui ne l'aide pas.

et mon cheval a fini sa croissance. Quand je disais jeune cheval c'est dans le travail.
Il dioit voir l'osthéo dans 1 mois (visite de routine), je verrai avec lui. Je ne compte pas utliser cet enrênment en intensif mais seulement 1 seance de quelques minutes par semaine. Pour moi les gogue, les esalstiques et toutes ces choses là ne me sont d'aucune utlité car mon cheval vient très bien sur la main, leger mais ne monte pas son dos et n'engage pas. Il a du jus, il n'est vraiment pas mou mais il y a toujours un décalage entre les antérieurs et les postérieurs.

Mis à part por la croissance... Un cheval débourré à 3 ans ou à 6 ans, c'est la MEME CHOSE. Faut les traiter de la même manière.

alegria a écrit le 11/05/2011 à 08h10: "Lui apprendre à tenir" je crois que bon nombre de cavalier oubli que le cheval est vivant, qu'il sait se tenir debout tou seul ! Et que s'il se creuse de lui même c'est soit parce que problème ostéo, soit parce que mal travaillé, soit parce que musclé à l'envers... Et fixer tout cela avec un enrênement c'est absurde. Alors oui le cheval va changer, oui il peut s'améliorer, oui il ne va pour pour autant se défendre et refuser l'enrênnement... Je ne suis pas contre les enrênnements mais cela doit être occasionnel, pour aider à cadrer certains points mais pas pour refair eune musculature complète sans se poser les bonnes questions avant. (je parle d'odre général, je me d'adresse pas à toi spécialement , juste pour rebondir sur ta phrase rien de plus ). Pour ma part une enrênnement ne doit êtreposé que cur un cheval au physique fini, avec déjà une base de musculature, sinon c'est plus une énorme contrainte. Le cheval va être courbaturé, cela peu occasionner des contractions musculaires importantes sur des sites de lésions ( genre vertèbre déplacée...). Le top c'est quand l'enrênnement devint pl us un indicateur, il sugère au cheval l aposition à prendre, mais sans le contraindre. Mais si le cheval ne peut se mettre dans l'attitude il doitp ouvoir s'y soustraire. Pour arrondir mon cheval de 5 ans, j'utlise depuis 2 séances les élastiques. Il tourne d'abord en longe 10 m inutes pour un bon échauffement, puis 5 minutes avec les élastiques à chaque main et réglé long, le poids des élastiques, la faaçon dont je l'insite à engage les postérieurs lui indique de baisser l'encolure. Il a compris du premier coup. J'en ai une autre, qui elle ne comprend pas, ou alors juste sur 4/5 foulées de trot. Et bien je le félicite, et n'insiste pas, on recommencera une autre fois... Trop de cavaliers vont saucissoner le cheval pour l'obliger à bien se placer artificiellement.... Enfin bref je sais que la foudre va tomber à lecture de mon message et que comme par magie tous les cavaliers diront qu'ils font idem.... mouais mouais mouais. je dirais qu'une bonne moitié n'en fait qu'à sa tête !

Je suis bien d'accord avec toi, c'est pour cela que j'ai mis 7 mois avant de lui mettre a mon cheval, être sur que niveau ostéo il soit top ect. Il a 8 ans donc niveau croissance c'est ok, et oui le pessoa les courbatures beaucoup, quand je longe, le jour d'après c'est repos ou ballade de 30min pour qu'il puisse s'étirer, et vu les changements autant moral et que physique je pense que ça lui est très bénéfique. & crois que Pilgrim s'ouvre tout autant quand il n'est pas opé pour travaillé que si il avait un pirelli sur ça il n'y a aucun soucis. Quand je disais lui apprendre a ce tendre, j'entends qu'il donne sont dos et s'instal dans une position optimal pour travailler, ce que en liberté il ne font pas forcément.

Qu'il ait 3 ans ou 6 ans, ne change pas grand chose. Il vient d'être mis au travail, et n'a donc pas la musculature pour fournir l'effort que le pessoa demande.
La musculature d'un cheval se travaille avant tout en selle, avec la recherche d'une certaine souplesse avant tout.

Patience.. C'est la clé de la réussite !

venice a écrit le 11/05/2011 à 11h24: Mis à part por la croissance... Un cheval débourré à 3 ans ou à 6 ans, c'est la MEME CHOSE. Faut les traiter de la même manière.

Ok mais au finale c'est quoi ma solution sachant que mon cheval ne tend pas son dos malgrès qu'il cède très bien dans la nuque? il est déjugé en permanence.

Alors moi je ne sais pas ce qui est le mieux. Continuer à monter mon cheval stable, "en place" entre guillemet vu qu'il n'engage pas. Et puis me rendre compte dnas quelque année que je ne peux plus redresser son dos qui s'est trop creuse ou bien utiliser un enrênment type pessoa, utilisé avec parcimonie bien entendu et qui lui montrera la marche à suivre.

Et pourquoi le fait qu'il soit débouré depuis 7 mois est un problème dans la mesure où il est stable dans ses allures, cède....

A mon avis chaque cheval est diiférent et il faudrai arrêter les grandes théories toutes faites.

salut

moi je commence sérieusement à m'inquiéter. Le nombre de topics sur le pessoa fleurissent en ce moment pilgrim les apatte avec ses photos qui à mon avis sont un poil mensongère (sans etre désagréable)

il ne faut pas oublier que cet enrennement est un enrennement dur à ne pas utiliser seul les premières fois il faut quelqu'un d'expérimenter pour apprendre à l'utiliser et le régler

le prend pas mal pilgrim mais sur les photos avant ton cheval est maigre, sur les photos aprés il a un pessoa mais tout le changement ne peut pas etre imputé au pessoa donc voilà pourquoi je trouve ça mensonger. Les gens disent waouuaaww ok mais tu as commencé par lui donner à bouffer à ton cheval pour qu'il grossisse et le pessoa n'est j'espère pas la seule chose qui t'a permis de remettre au travail ton cheval alors franchement moi j'émets un bémol

tu aimes mettre tes photos, ton cheval à changer en bien c'est tout à ton honneur mais tu les mets tellement souvent que je commence à me demander si tu cherches pas un peu les compliments et n'oublie pas de préciser que le pessoa ne fait pas tout !!!

bye

aiepepito a écrit le 11/05/2011 à 11h32: Qu'il ait 3 ans ou 6 ans, ne change pas grand chose. Il vient d'être mis au travail, et n'a donc pas la musculature pour fournir l'effort que le pessoa demande. La musculature d'un cheval se travaille avant tout en selle, avec la recherche d'une certaine souplesse avant tout. Patience.. C'est la clé de la réussite !

je suis d'acord mais vraiment je ne l'utiliserai que genre 10 min par semaine tranquillement.

lilirdm a écrit le 11/05/2011 à 11h42: Ok mais au finale c'est quoi ma solution sachant que mon cheval ne tend pas son dos malgrès qu'il cède très bien dans la nuque? il est déjugé en permanence. Alors moi je ne sais pas ce qui est le mieux. Continuer à monter mon cheval stable, "en place" entre guillemet vu qu'il n'engage pas. Et puis me rendre compte dnas quelque année que je ne peux plus redresser son dos qui s'est trop creuse ou bien utiliser un enrênment type pessoa, utilisé avec parcimonie bien entendu et qui lui montrera la marche à suivre. Et pourquoi le fait qu'il soit débouré depuis 7 mois est un problème dans la mesure où il est stable dans ses allures, cède.... A mon avis chaque cheval est diiférent et il faudrai arrêter les grandes théories toutes faites.

ben la solution c'est de le faire engager c'est con à dire mais tu as des exercices monté pour ça comme les cercles ou encore les déplacements des hanches

le pessoa est un très bon enrennement mais vraiment pas à mettre dans les mains de quelqu'un inexpérimenté avec lui alors si tu peux te faire encadrer au début et que tu ne dépasses 1 séance par semaine vas y mais il ne fera pas tout pour toi et le risque c'est qu'une fois le pessoa enlevé le cheval se déjuge à nouveau et crois en mon expérience c'est pas rare loin de là

len pessoa muscle le dos il règle pas les problemes d'engagement d'un cheval à long terme

sof75 a écrit le 11/05/2011 à 11h45: ben la solution c'est de le faire engager c'est con à dire mais tu as des exercices monté pour ça comme les cercles ou encore les déplacements des hanches le pessoa est un très bon enrennement mais vraiment pas à mettre dans les mains de quelqu'un inexpérimenté avec lui alors si tu peux te faire encadrer au début et que tu ne dépasses 1 séance par semaine vas y mais il ne fera pas tout pour toi et le risque c'est qu'une fois le pessoa enlevé le cheval se déjuge à nouveau et crois en mon expérience c'est pas rare loin de là len pessoa muscle le dos il règle pas les problemes d'engagement d'un cheval à long terme

Bien entendu, ne croyez pas que je base toutes mes espérences sur cet enrênmenet. Je suis pas assez naïve pour croire qu'un enrênement miracle existe :)

Et puis si il a le dos plus tendu, ses postérieurs auront moins de mal à aller sous la masse. Et comme il a le dos long, il n'est pas avantagé. Enfin bref, je ne ferai pas n'importe quoi avec mon cheval ;)

C'est très fréquent que les jeunes chevaux manquent grandement d'impulsion. Il manque de confiance en eux, et n'ont tout simplement pas la musculature pour.
Emmène le en exterieur plusieurs fois par semaine, et """décoince""" le ! Pareil en longe, privilégie le "sans enrenment", mais fais le avancer (au début tu peux t'aider fortement de la chambrière, le but n'étant évidemment pas de lui faire peur, mais juste de le mettre en avant !)
Et beaucoup de travail sur le plat, sur tout ce qui concerne la souplesse.
Ne cherche pas à avoir le "chanfrein à la verticale", je pense que ton cheval a trouvé la facilité, et fuit le contact. Et là, biensur il ne peut pas travailler avec son dos...