Un vrai cheval de dressage

kouma a écrit le 11/05/2011 à 14h07: ( cheval avec beaucoup de sang...)

Un tel cheval n'a pas forcément beaucoup de sang
Je monte des poneys très bien dressés, et les poneys valent autant que les chevaux souvent, et ils sont très calmes, faciles à gérer... Il faut juste savoir les monter si tu veux faire des choses intéressantes.

Je ne vois pas pourquoi, juste parce que c'est un bon cheval, qu'il a du sang et est extrêmement délicat. Certains sont d'excellent maîtres d'école et avec un encadrement de qualité, je ne vois pas pourquoi un cavalier d'un niveau moyen le gâcherait, certains chevaux sont plus difficiles à "casser" que d'autres.

Mais, je dois avouer que je ne conseillerais à personne de s'acheter un tel cheval. Je vois bien pourquoi on en aurait envie mais il faut être un peu réaliste, en plus de "gâcher" le cheval qui ne sera pas monté à son potentiel, c'est un gâchis d'argent parce qu'à ce niveau, autant prendre un cheval moins cher mais qui ira aussi, si pas plus, loin que la cavalière en aurait été capable avec l'autre cheval.

Mais ça m'étonnerais que beaucoup de vendeurs l'acceptent avec un galop 3 ou 4

calwen a écrit le 11/05/2011 à 14h27: Sans vouloir être méchante, ça, ça s'appelle "gâcher un cheval". Dans la majorité des cas en tout cas.

Mais au fond, le cheval est-il malheureux pour autant ? Va-t-il se dire "pouah, avant j'étais un athlète de haut niveau, j'ai trop la rage d'en être réduit à un niveau sportif moindre..."

Je n'en suis pas sûre. A voir tout de même, évidemment, le caractère du cheval... On ne met évidemment pas une quasi-débutante avec un cheval susceptible et pété de sang. Hormis çà, bah pourquoi pas, si elle a les moyens de dépenser autant d'argent pour un cheval de haut niveau qu'elle ne montera jamais au maximum de ses possibilités (je vous rassure, je trouve ça absurde moi aussi, mais il ne faut pas oublier que la jalousie, c'est vilain).

J'ai monté 3 vrais chevaux de dressage:
-un anglo gagnant en Saint Georges
-deux SF dressé niveau C/B

Tous trois appartenaient à des enseignants. Pour ma part je n'aurais mis de galop 3/4 que sur l'un d'entre eux (le second). Le premier se serait inquiété et aurait sans doute chauffé. Le troisième l'aurait fichu par terre dans autre forme de procès.

L'anglo était un superbe cheval. C'était un vrai Delacroix. il était tout de cuivre vêtu, sa tête était fine et mobile, ses oreilles étaient incroyablement bien dessinées, ses jambes semblaient mesurer des kilomètres. J'aurais pu passer des heures à le regarder. Sa proprio l'avait achetée pour passer l'instructorat.
Il avait la réputation, selon ses quelques cavaliers, d'être très froid. La vérité c'est qu'il fallait le réveiller un peu mais qu'une fois réveillé il devenait inquiet, c'est comme s'il devenait alors conscient de tout. Sa morphologie laissait apparaître toute la finesse de son caractère.

Par chance, je m'entendais bien avec lui et à chaque fois que je l'ai monté, je l'ai ressenti comme un privilège exceptionnel. Pour appuyer? il suffisait de mettre du poids dans le mollet intérieur, regarder son point d'arrivée et l'appuyer se faisait. Pour s'arrêter? il fallait expirer, fermer le quatrième doigt sur les rênes et peser un peu plus dans la selle.
Pour l'allongement, c'était comme sauter de coussin d'air en coussin d'air. Il fallait être attentif car tout mouvement du cavalier était perçu par le cheval qui réagissait en fonction: si l'on mettait plus de poids sur une fesse que sur l'autre, par exemple, et c'était les changements de pied assurés.

Je n'ai jamais ressenti sensation pareille. J'avais l'impression de flotter. C'était comme s'il suffisait de penser pour obtenir, comme si tout se connectait. Il semblait y avoir d'infinies nuances dans les allures. Trot rassemblé, trot de travail, trot moyen, trot allongé? Tout ça ce sont des indications de reprise, cela c'est comme des couleurs primaires.

Le SF était moins bien dressé. Il n'avait pas la même qualité d'attention; il était par contre plus joueur et plus puissant. En somme, la sensation n'était pas aussi forte mais il était plus pratique et demandait moins de concentration à son cavalier: s'il était abandonné une foulée, quelques secondes, ce n'était pas un drame.

Il y en a eu un autre, l'an passé. Celui là, il était incroyablement puissant. il était du genre Totilas, mais en plus fin. Il était très attentif au cavalier, mais il coopérait moins: il se servait de son intelligence et de son ressenti pour trouver des "obstacles" au cavalier. C'était un super cheval d'école car si l'on ne faisait pas les choses correctement, il virait. C'était très simple ainsi. Si le cavalier faisiat les choses dans les règles, il faisait tout très bien et était aussi léger que l'anglo. Sans doute aurait-il été le meilleur des trois s'il s'était davantage laissé dressé. Il restait bien souvent moyennement contrôlable.

Ces trois chevaux étaient très différents. Ils étaient semblables sur au moins un point: ils semblaient froids à première vue mais une fois le vernis un peu gratté, c'était, chacun à leur manière, de vraies "cocottes minutes". La pression pouvant tourner bien... ou mal suivant l'état d'esprit du cavalier. il fallait les monter l'esprit libre. Il est sûr, en revanche, que chacun d'eux acceptait de se "laisser dresser". Ensuite, pour les allures et la morphologie, je ne saurais trop que dire car le cheval qui était le plus exceptionnel là dessus était issu d'une race habituellemnt peu réputée adéquate pour le dressage. Peut-être le sang de l'anglo qui couvait en lui compensait-il son manque de force. Les deux autres étaient très puissants.
les trois avaient une certaine ressemblance tout de même: ils avaient "de l'air sous le ventre" et ils avaient un dos assez court.

20 000 euros?? O_o prete à mettre ce budget pour un cheval?? bah en meme temps je veux pas etre méchante mais si elle ne monte que depuis 1 ans ça m'étonnerait fort qu'elle ait réellement un niveau galop 3 4 (un vrai)
cela dit... si elle a envie de payer un cheval ce prix la.. elle fait bien ce qu'elle veut. Les gens ne sont pas patients, elle ne va même pas apprécier la qualité de son geste et le travail qui a été fait dessus (c'est bien ça le pire!)
mais est ce que le vendeur voudra bien lui vendre? c'est une autre question...:p

reine_lezard a écrit le 11/05/2011 à 16h55: Mais au fond, le cheval est-il malheureux pour autant ? Va-t-il se dire "pouah, avant j'étais un athlète de haut niveau, j'ai trop la rage d'en être réduit à un niveau sportif moindre..." Je n'en suis pas sûre. A voir tout de même, évidemment, le caractère du cheval... On ne met évidemment pas une quasi-débutante avec un cheval susceptible et pété de sang. Hormis çà, bah pourquoi pas, si elle a les moyens de dépenser autant d'argent pour un cheval de haut niveau qu'elle ne montera jamais au maximum de ses possibilités (je vous rassure, je trouve ça absurde moi aussi, mais il ne faut pas oublier que la jalousie, c'est vilain).

tout a fait! tout d'accord avec toi!

le cheval ne se dira j'étais un athlète et on me case avec une débutante mais tout se qui a été appris dans la patience, avec de l'expérience et du savoir faire sera gâché, c'est foutre 20000 euros par la fenêtre. il y a de très bons clubs qui ont des chevaux corrects qui la feront évoluer le temps qu'elle ait au moins un galop 7 avant de s'acheter LE cheval qui va épater tout le monde parce que foirer une club3 parce qu'on ne controle pas un cheval de grand prix là c'est la honte!

Ce ne sont pas forcément des chevaux "chauds" ou avec du sang.. mais ils sont pour la plus part délicats et ne pardonnent aucunes ou peu d'erreurs !
Mettre un galop 3 ou 4 sur un tel cheval... ce n'est pas une très bonne idée... et si cette personne achète un tel cheval, c'est une encore moins bonne idée...
Et d'ailleurs... 20.000€, c'est un cheval de B au maximum, donc dressé certes mais pas comme tu le décrit.. un cheval de Grand Prix, c'est beaucoup plus !!

je ne vois pas le probleme (argent ou niveau du cheval), sauf si c'est un jeune cheval, elle risque d'avoir des surprises, si c'est un cheval de plus de 10ans, il lui apprendra beaucoup plus, qu'un cheval de club qui trainent au cul d'un autre ...

natacha a écrit le 11/05/2011 à 19h22: le cheval ne se dira j'étais un athlète et on me case avec une débutante mais tout se qui a été appris dans la patience, avec de l'expérience et du savoir faire sera gâché, c'est foutre 20000 euros par la fenêtre. il y a de très bons clubs qui ont des chevaux corrects qui la feront évoluer le temps qu'elle ait au moins un galop 7 avant de s'acheter LE cheval qui va épater tout le monde parce que foirer une club3 parce qu'on ne controle pas un cheval de grand prix là c'est la honte!

Je suis d'accord (et ce n'est certainement pas moi qui chercherais ce genre de cheval), mais ça c'est ce qu'on pense nous, bipèdes cavaliers. Ce que je voulais dire c'est que le cheval, lui, n'en pâtira pas forcément.

Ça ne me choquerait pas plus que ça.

Tout le monde apprend un jour ou l'autre. La meilleur façon d'apprendre c'est un bon prof bipède et un bon prof quadrupède.
Un cheval doué avec un très bon niveau, même si un peu délicat, à mon humble avis, c'est un des meilleurs moyen de progresser. Après, on en revient toujours au même... il faut aussi l'encadrement d'un bon prof.

Ceux qui disent "ça va gâcher le cheval", non. Peut être dérégler un peu ses réactions aux aides car un cavalier qui n'a pas le niveau du cheval aura des actions imprécises. Mais ça se retravaille par la suite donc perso ça ne me choque pas.

Moi je dirais que c'est mal investir un tel budget.

Je m'explique : elle pourrait acheter un bon cheval mais d'un prix bien moindre que 20 000€, le temps d'apprendre, continuer de mettre des sous de côté, et le jour ou elle aura vraiment un bon niveau, à ce moment là, s'acheter un tel cheval, en mettant le prix fort.

Et puis cela fait qu'un an qu'elle fait du cheval, peut-être qu'elle se lassera, changera d'horizons... 1an c'est rien.

Et petite parenthèse : en un an d'équitation, c'est difficile d'avoir un niveau 3-4, à moins de vraiment monter très souvent.

Enfin après j'ai envie de dire, c'est son argent, quand on a des sous, tout est permis, tant que le cheval n'en souffre pas!

Et puis elle peut toujours le revendre si il s'avère trop difficile, mais bon si ça peut lui faire plaisir de s'offrir un tel cheval!

Je ne cache pas que je trouve ça aussi totalement absurde mais bon!

après tout, le niveau du cavalier ne fait pas tout ! j'en connais des jeunes cavalières galop 2 et qui nous monte n'importe quel cheval à cru ou autre ! tant que le cavalier suit un bon enseignement, il écoutera son cheval et son enseignant et cela ira positivement ! un cheval dressé répond aux attentes qu'il connaît, tant qu'on dit au cavalier de faire ce qu'il faut, le cheval écoutera

enfin ce n'est que mon avis personnel

Un tel gachis pour qui? Le cheval ou le cavalier?

Non parce qu'un cheval a 20 000e, dans sa tête, il ne se dit pas "je serais un champion qui sortira en concours tous les week end"...
Une petite vie tranquille lui plairait aussi bien.
Enfin bon, c'est un peu le même principe que quand j'ai castré mon boxer pure race avec super origine, on m'a dit "quel gachis". Mouai

Si elle veut s'acheter un cheval a 20000e, qu'elle le fasse, j'ai appris à monter sur des espagnols merveilleusement bien dressés, ils m'ont tout appris, pour preuve je n'arrive plus à monter les sf et compagnie de club : j'ai pas assez de main.
Il faut seulement qu'elle l'essaye avant, car souvent ce sont des chevaux très réactif, très vifs, et ce n'est pas au gout de tout le monde. Mais bon faut pas croire, comme dit plus haut pour les poneys, il existe des chevaux pas nerveux mais tout aussi bon, réactifs aux demandes et bien concentrés...

moi je pense qu'acheter un tel cheval ok, mais d'un certain age.
le cheval aura alors vécu sa vie d'athlète, il connait bien son métier, et un jeune cavalier a tout à apprendre d'un tel cheval. il faut évidement l'enseignant qui va avec, sinon ça ne sert à rien.
je connais une fille qui a récupéré un ancien cheval de complet de haut niveau (CIC **), le cheval à 15 ans, il apprend à la gamine à être plus fine dans ses aides, et à progresser. bien sûr elle fait des fautes, il ne lui pardonne pas toujours, mais il ne désapprend pas pour autant.
il est en club, elle prend des cours régulièrement, là je dis ok.

après acheter un tel cheval de 6-7 ans, à ce prix là, avec un petit niveau,et sans encadrement, là je trouve ça dommage, et je pense que le cheval n'aura pas assez de vécu pour ne pas être déreglé.

ce n'est que mon avis, je n'ai pas la science infuse.

perso, moi j'ai monté un super cheval de dressage, mais je l'ai monté trop tot pour apprécier.
je n'arrivais pas à le mettre au trot, le galop il changeait de pieds tout le temps, je n'étais pas assez fine dans mes aides, ni fixe dans mes mains et mes jambes. Le pauvre cheval était complètement perdu, et comme il était puissant et imposant, moi par trouille, j'étais complètement accrochée à sa bouche.
je pense qu'en le remontant maintenant j'apprécierai plus (même si je suis très loin de la perfection).

après, même si c'est très ambitieux de ma part, j'éduque mon trotteur de la sorte. il a en plus horreur qu'on touche à sa bouche, tout se passe dans le poids du corps, le dos et les mains. Il ne pardonne rien, donc même si ce ne sera jamais un crack du dressage, il m'apprend beaucoup!

reine_lezard a écrit le 11/05/2011 à 16h55: Mais au fond, le cheval est-il malheureux pour autant ? Va-t-il se dire "pouah, avant j'étais un athlète de haut niveau, j'ai trop la rage d'en être réduit à un niveau sportif moindre..." Je n'en suis pas sûre. A voir tout de même, évidemment, le caractère du cheval... On ne met évidemment pas une quasi-débutante avec un cheval susceptible et pété de sang. Hormis çà, bah pourquoi pas, si elle a les moyens de dépenser autant d'argent pour un cheval de haut niveau qu'elle ne montera jamais au maximum de ses possibilités (je vous rassure, je trouve ça absurde moi aussi, mais il ne faut pas oublier que la jalousie, c'est vilain).

Oui, c'est vrai. Mais bon, je ne parle peut-être que de moi mais, mon poney aime bien faire du dressage un peu compliqué et s'il est monté par quelqu'un d'un niveau plus bas, il se fait chié royal même si la personne est gentille de ne pas faire gros coups de talons en lui tirant sur la gueule.

Et d'ailleurs, la plupart des gens ont du mal à lui demander de faire des choses, même si ce n'est pas du tout un dada de haut niveau...
Il n'y a pas que les chevaux de haut niveau dressage qui sont délicats.