Balade à plusieurs..galop..trot

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Marieetloic

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Balade à plusieurs..galop..trot
Posté le 17/05/2011 à 07h13

Bon

pour certains et certaines qui connaissent le Pacha, il supporte de plus en plus d'être en balade à plusieurs,

à cause de certaines erreurs dans le passé, il n'a jamais vraiment été sociabilisé...bottait en balade ...mordait..

hier je suis partie avec une copine beaucoup plus jeune que moi 14ans, et sa juju, qui était à première vue en chaleur!!

moi qui connait peu voir même pas du tout les juju
elle lui montrait son derriere à mon gros!
lui n'a pas du tout apprécié a fait demi tour et l'a tapé!
j'étais folle!énervée qu'il puisse faire cela! alors qu'il n'avait jamais fait quoi que ce soit avec toutes les juju avec qui je sors!
surtout que j'étais dessus
pas de grand mal, on a continué,
ma copine m'a dit ça m'étonne qu'à moitié elle est très pinbèche avec les hongres!
faut dire elle aurait aussi du mieux tenir la juju comme moi j'aurai du tenir Pacha!
Bref:
le reste de la balade plus tôt pas mal!

j'ai enfin compris pourquoi PACHA prend le galop alors que les autres sont au trot! parce qu'il trotte plus doucement qu'eux!!
ben oui désolée je suis bêtat!!! mais je ne pensais pas que cela venait de là!

donc je le laisse rejoindre le copain de devant s'il souhaite

SAUF

qu'on a pris un galop dans une ligne droite dans un bois

sauf que je voulais savoir pourquoi il est impossible de pouvoir l'arrêter ou ralentir tant que l'autre ne ralentit pas!!!!!!

je trouve ça hyper méga dangereux!!
je sais que l'instinct grégaire y est pour quelque chose!!

mais cela se travaille t il?? oui certainement comment???

Asteria29

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Balade à plusieurs..galop..trot
Posté le 17/05/2011 à 19h02

ton cheval n'est pas aux ordres...
un cheval rebelle comme cela c'est dangereux en exterieur.

alors peut etre que la reponse d'holly te parait dure mais sur le fond, je la rejoins.

parfois il faut aussi dire les choses cash pour faire reagir les gens.

Lalibellule

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Posté le 17/05/2011 à 20h03


_holly_ a écrit le 17/05/2011 à 17h48:


En même temps, tu nous décris exactement TOUT ce qu'on ne dois SURTOUT pas faire!
Laisser le cheval taper
Laisser le cheval choisir son allure
Laisser le cheval rattraper les copains
Je crois que j'en passe, mais c'est déjà représentatif!

Alors, excuse moi, mais quand on n'est pas conscient que ces "passades" sont, en gros, le début de la fin et qu'on l'exprime sur un forum, il est normal d'entendre la vérité : prends des cours, tu vas le planter.
Et après, le pro qui devra le récupérer sera content, parce que pour l'instant, c'est pas très grave, c'est rattrapable, mais si ça continue ça va être une belle catastrophe.

Pacha, il est gentil, tout ce que tu veux, il reste un cheval ce qui demande un minimum d'éducation en main (mais a priori ça va) et en selle. Or, il y a clairement un gros manque d'éducation puisqu'il n'a pas "résisté" à son instinct grégaire en étant à tes ordres.
Il n'y a rien d'anormal à ce qu'un cheval botte un congénère ou veuille "faire la course" au galop.
Ce qui est anormal et époustouflant, c'est que tu le laisses faire et le pousses dans ce sens!

Désolée d'être franche et objective.


Je ne peux qu'être d'accord, désolé si ça ne te plaira pas.

Le soucis c'est que tu le laisse faire, il devient potentiellement dangereux. Pour toi, pour lui, pour les autres cavaliers qui t'accompagnent, pour les chevaux de ces cavaliers, pour le simple passant qui passait dans le coin et qui peut se manger un cheval au galop ou un sabot.

Ce n'est pas pour te descendre, loin de là, mais tu demandes ce qui ne vas pas, tu demandes conseil, on te répond. Faut réagir maintenant sinon ça ne s'améliorera pas du tout...

Marieetloic

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Posté le 17/05/2011 à 20h21

Je vous ai demandé conseil en effet!

mais je ne vous ai surtout demandé votre avis, vos témoignages, votre expérience et enfin vos solutions!!

JE N'AI PAS CAUTIONNE quoi que ce soit que faisait PACHA

OUI quand il a tapé je l'ai engueulé,
OUI quand il a pris le galop telle une course je n'étais pas contente et AI TENTé de L'ARRETER!!!

mais je n'ai pas demandé qu'on m'enfonce ou me considère d'incapable! ou de je ne sais quoi encore!!! relisez le post bordel!!!

je pense que vous lisez peu et certainement trop vite pour vraiment comprendre ce que je vous demande!
bien sur que j'attends qu'on me dise les choses:!!
cash s'il le faut!!
mais quand les choses sont justes
bien sur si je ne fais ça sera l'escalade

JUSTEMENT QU'EST CE QUE JE FOUS ICI§!!!!!
si je ne suis pas consciente de tout ce que vous me dîtes!!

purée mais abusez pas non plus et respectez le fait un peu de lire ce que je vous dis et N'INTERPRETEZ ou ne CONCLUEZ pas ce que je n'ai pas dit!!

Marieetloic

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Posté le 17/05/2011 à 20h31

c'est la ou HOLLY tu te gourres je ne cautionne aucunement ce qu'il a fait!!

ou si mon écriture laisse paraître cela alors c'est une erreur de ma part de syntaxe!! mais si je suis là ce n'est pas pour LAISSER FAIRE!!! comme tu dis si bien!!
oui je me suis fait avoir!! UNE FOIS!! mais pas 2 tu piges??? alors avant d'émettre de telles conclusions lis d'abord ce qu'on laisse comme post et comme sujet!

_holly_

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Posté le 17/05/2011 à 20h32

Alors ok :
p.1
Citation :
ils nous ont légèrement distancé,
j'ai laissé le gros faire sa sauce, s'il souhaitait rattraper c'était sans problème

Soit, tu le laisses faire ce qu'il veut.
puis :
Citation :
je lui demande pourtant d'avancer pour le rejoindre!! mais rien à faire !!

Soit, tu le pousses dans le sens où il choisi de rattraper le cheval de devant.

Citation :
avant cet état de folie, je n'ai rien fait, juste je l'ai laissé avancer!
quand il s'excite ainsi, je dis d'un ton sévère NON! essaye de le tenir,
mais c'est là ou il se débat

Soit, c'est un cheval qui n'est pas aux ordres (en passant, c'est pas avec un NON, si sévère soit il qu'on dissuade un cheval de se lever mais bon...).

Voilà ce que je lis, d'où mes conclusions... Je n'ai rien inventé désolée...

Zizouille

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Posté le 17/05/2011 à 20h40


lalibellule a écrit le 17/05/2011 à 10h47:

Il est peut être un peu bourru mais il n'ai strictement pas le droit de se retourner pour botter un congénère, jument en chaleur ou pas. Imagine qu'il botte dans le genou de la cavalière et lui pète. Imagine qu'il botte dans le jarret de la jument et lui pète.
Tu imagines la cata ?


Ca, ca m'est arrivé, la jument de devant qui a reculé cette pute, et envoyé le postérieur, droit dans mon genoux. Depuis, c'est simple, un cheval qui botte en balade (ou ailleurs d'ailleurs) en se retournant ou reculant exprès pour ça, JE N'EN VEUX PAS AVEC MOI. Je me fiche de savoir qui est dessus, pourquoi il le fait, ou autre, le cavalier tient son cheval, point. Sinon, je ne pars pas avec. Et je ne veux même pas entendre parler de sa bourrique. Ca fait trop mal, et être à deux doigts de perdre mon genoux pour ça, merci, mais non.


marieetloic a écrit le 17/05/2011 à 10h54:

PS il le fait qu'avec les chevaux avec qui il domine!!
avec une juju PSA plus âgée, il peut rester derrière à 100m! sans problème, il va me montrer qu'il a quand même envie de rejoindre! mais ne sera pas aussi excité!


Qu'avec ceux qu'il domine. Alors il TE domine, dans son esprit, c'est lui le boss entre vous deux. Ne pas faire le con pour rejoindre un dominant, c'est parce que le cheval devant le bride, et pas toi. Faire le con avec un dominé devant, c'est parce que rien ni personne ne le bride. c'est aussi simple que cela.

Bon j'ai arrêté ma lecture à la première page.
Il faut travailler ton allure, et ton contrôle sur lui, lui faire piger que tu es le chef, et ne lui laisser prendre AUCUNE initiative tant qu'il n'a pas admis ça.
Pas le choix de l'allure. Pas le choix de la direction. Pas le choix du placement et de l'ordre dans le groupe en balade à plusieurs. Tu te fâches si il refuse ou résiste.
Et tu bosses de petits exercices, style l'autre continue d'avancer quand tu demandes l'arrêt. Tu continues d'avancer et doubles ou t'éloignes de celui de devant quand il s'arrête. Tu maintiens le pas quand celui de devant trotte. Tu trottes quand l'autre est au pas. etc.
Bref, tu lui apprends à se désolidariser.
Tu surveilles ses oreilles. Au moindre signe d'agacement de sa part, et/ou de menace, tu préviens d'une voix dure et forte. Si pas de changement, tu agis physiquement (petit coup de talon (ou gros si insensible aux jambes), rênes sur les épaules, etc), ou tu l'arrêtes. Il DOIT COMPRENDRE que toi seule décides, pas lui. Il doit comprendre que tout signe, même minime, d'agressivité est formellement interdit.
Il retrouvera une liberté de mouvement partielle et une possibilité de choix d'allure ou directionnel quand il aura acquis ça, pas avant.

Ma 5 ans a ce problème aussi (pas au niveau agressivité, mais au niveau je fais ce que je veux, j'embarque, je pète en coup de cul, etc), ben pour le moment, c'est pas, et pas, et pas. Trot uniquement quand sa cavalière la sent réellement à l'écoute. Les exercices d'arrêt quand l'autre avance, de trot quand l'autre s'arrête, de doubler, de ralentir, etc, c'est toute la balade, et à la moindre résistance, on se fâche, d'abord verbalement, puis ensuite par les mains, jambes, etc.
En 2 mois, elle commence à être bien, elle répond mieux, elle teste moins, tente moins d'embarquer ou de s'arrêter sans raison, etc.
C'est clair que c'est chiant, que les cavaliers qui l'encadrent se feraient bien un petit galop, ou un bon trotting, mais c'est une question de sécurité pour tous. Si on veut se faire plaisir avec elle, il faut qu'elle apprenne. Alors on lui apprend, et on patiente en pensant au moment où elle sera enfin agréable en sortie à plusieurs, et sous la selle tout court. En attendant, on se fait chier (désolée du terme, mais c'est vrai).

Mais c'est à ce prix là que mon gros est devenu un cheval qui s'arrête à la moindre pression des mains, un brin de laine suffirait à le tenir maintenant, alors qu'avant... Dans mes rêves, c'était. Et c'est à ce prix que la 5 ans deviendra une bonne jument d'extérieur fiable et agréable.

Edité par zizouille le 17-05-2011 à 20h51



Estelledu13

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Posté le 17/05/2011 à 20h46

encore d'acc avec les filles... qui plus esto nt fait leur preuve avec leur sauvageons.

je pense qu'on peut écouter les vielles

Expar

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Posté le 17/05/2011 à 21h39

Bref, un bon cheval d'extérieur, c'est autant de boulot qu'un cheval de sport lol

=> Marietloic, je n'ai pas été aussi catégorique que Holly mais je suis d'accord avec elle, d'où ma remarque, "son passé ne doit pas être une excuse" . J'ai bien noté que tu n'as pas cautionné les réactions de ton cheval, par contre, tu lui laisse la porte ouverte, l'engueu**de après, c'est trop tard, tu aurais pu l'éviter en devenant exigente, d'abord avec toi-même (super dur à faire, je sais), puis avec ton loulou. Que ça te soit arriver 2/3 fois, soit. Mais que ça devienne une habitude au point où tu vois que tu as ce problème avec un accompagnant dominé et pas dominant, c'est que tu te laisse faire, même si tu pense le contraire.

Tu as pris ce cheval en connaissance de cause, les cavaliers qui acceptent de t'accompagner ne doivent pas en subir les conséquences (ni leur chevaux) et ça, c'est ton boulot d'y réfléchir, de changer de façon de faire et penser si nécessaire etc. Quitte à sortir seule quelques mois (en interdisant à to cheval tout initiative d'allure et de direction) avant de réintroduire un autre cavalier qui aura préalablement prévenu des risques encourus.
Derrière nos claviers, nous n'avons qu'un ressenti d'après ce que tu as écris, n'y a-t-il pas dans ta pension un moniteur ou autre personne en qui tu aurais confiance et qui pourrait t'aider mieux que nous derrière nos écrans ?

Marieetloic

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Posté le 17/05/2011 à 21h53

merci expar du suivi que tu donnes à ce post

ensuite pour ce qui est de ma pension,Pacha est à la maison
donc aucune personne à par moi pour le travailler

j'ai bien compris que je me suis fait avoir!
et que je ne voulais pas que ça continue

pour ce qui est des solutions à apporter et surtout des mesures à prendre je les ai très bien écouter et je vais travailler la dessus à chaque fois!
je ne laisserai rien passer!!

merci en tout cas pour celles qui m'ont aidé!

en revanche le travail sera long

mais me connaissant et connaissant PACHa je suis sur qu'on peut y arriver

du moins calmer le jeu dans un premier temps!

Lalibellule

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Posté le 17/05/2011 à 22h21

Je te souhaite vraiment que vous y arriviez. Mais à mon humble avis, il faut que tu prennes des cours avec lui pour mettre les choses au point avec quelqu'un qui pourra te donner en direct des indices sur les choses à faire et les choses à ne pas faire. Vraiment, car seule c'est loin d'être facile et à mon avis ce n'est pas gagné.


Comme Zizouille, perso un cheval qui réagit dangereusement envers les autres, c'est niet pour moi en balade. Monter un cheval dangereux pour soi c'est déjà pas spécialement agréable et mieux vaut mettre les choses au point le plus rapidement possible quitte à réagir fortement mais si en plus il est dangereux pour les autres... là, il ne faut rien laisser passer.

Marieetloic

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Posté le 17/05/2011 à 22h35

bien sur que ce ne sera pas facile!
et heureusement!
sinon quel intérêt de monter à cheval!!

ce n'est pas le but qui compte c'est le chemin
LOL

mais cette phrase veut tout dire

j'ai acheté PACHA pour ce qu'il était, et il a beaucoup changé depuis 2 ans! on ne peut pas métamorphoser un loulou en un clic:!
et surtout je ne SAVAIS ce comportement!! je l'ai découvert avec stupeur!! et aussi tristesse!

mais rien est foutu!! on a une longue vie devant nous!

j'assume aussi bien mes erreurs que mes réussites c'est pour cela que je suis ici.

il est vrai LIBELLULE que l'oeil objectif de quelqu'un en temps réel serait le bienvenu! mais je n'ai pas les moyens de me payer cela.
ensuite conseils d'amis et de forumeurs m'aident à avancer chaque jour! et je vous en remercie!

je vais m'appliquer à veiller à faire respecter les distances, les allures...

je vous tiendrai au courant si vous souhaitez des évolutions!!

Lalibellule

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Posté le 17/05/2011 à 22h57

Oui déjà faire respecter de bonnes distances. Un conseil, évitez les galops tout pendant qu'il reste un peu couillon à chercher à rattraper le copain. Rien ne vaut le pas.

Je comprends en tout cas, perso c'est pareil avec mon poilu. C'est mon gros poilu adoré mais j'avais pas prévu d'avoir un énergumène pareil, on fera avec.

Terre83

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Posté le 18/05/2011 à 09h28


marieetloic a écrit le 17/05/2011 à 22h35:


je vous tiendrai au courant si vous souhaitez des évolutions!!


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