Contre-incurvation.

Ca m'intéresse ! J'aimerais travailler la contre incurvation mais je ne sais pas trop comment m'y prendre

Je pense que pour la contre-incurvation, tout n'est qu'une question de dosage dans les mains.
Regardez déjà l'attitude de votre cheval sur une incurvation simple ; tiens-t-il son incurvation ? Aucune gène ?
Si il présente quelconque gêne(s), essayez de faire des flexions d'encolure simples avant d'attaquer une détente sérieuse ; mains basses et au niveau du genou + jambe intérieure légère. J'ai connu un cheval qui ne fonctionnait qu'après 15 minutes de flexions au pas. Il était déjà plus détendu et prêt au travail.
Si toutefois pas de gêne apparente, il faut voir le dosage de vos mains et de vos jambes.
Dites moi si je me trompe, mais incurver sur un cercle à gauche c'est main intérieure soutenue qui suggère le plie, main extérieure tendue et ajustée pour ne pas laisser échapper les épaules, jambe intérieure qui demande à chaque foulée l'incurvation, et si besoin est jambe extérieure pour demander l'engagement si votre cheval est trop mou.

La contre-incurvation demande au cheval déjà bien mit sur une incurvation un exercice assez "difficile", je suis en train de le faire avec ma jument, avec qui j'ai repris le dressage de 0.

Si ton cheval se plie trop; la mise en avant est de rigueur. S'il cherche à s'encapuchonner ou à te prendre la main en se pliant lui-même, il faut immédiatement le remettre en avant tout en lâchant du leste sur ta main extérieure qui demande la contre-incurvation. S'il s'enferme dedans, c'est que tu es trop exigeante sur cette main.
Idem pour les déplacements latéraux, sauf qu'ici c'est toi qui laisse échapper les épaules. Il profite de ta main intérieure qui ne dois pas être assez tendue pour le "cadrer" pour pouvoir partir en déplacements et céder à la facilitée..

Sur une contre-incurvation sur un cercle à gauche
Main gauche (intérieure) tendue pour ne pas le laisser s'échapper dans ses épaules (problème rencontré si pas assez tendu : déplacements latéraux, etc)
Main droite (extérieure) soutenue au dessus du garrot, qui suggère le pli et évidemment accompagnée de la jambe droite (extérieure) qui demande elle aussi le pli à chaque foulée. Pour ma jument une simple pression suffit, pas besoin de lui marteler les côtes..... comme j'ai déjà vu.
La jambe gauche est uniquement là soit pour le cadrer dans son cercle afin qu'il ne dévie pas ou soit pour le remettre en avant. Ne confondez pas les aides ou votre cheval sera perdu ^^

Voilà pour ce que je peux te dire. Contre-incurver sur un cercle ou tu lui as naturellement dit de s'incurver à l'intérieur va être un peu plus dur, c'est pas très naturel pour lui.
Good luck

C'est quoi l'intérêt?

Merci beaucoup !

J'essaierais de mettre ça en pratique

Merci beaucoup !!!

saltimbanco a écrit le 01/06/2011 à 20h14: C'est quoi l'intérêt?

Travailler sur un cercle à main droite, par exemple, en mettant bout du nez à gauche, permet d'activer l'abaissement de la hanche gauche. Par rapport au cercle, ça permet d'équilibrer le travail de hanches et de préparer un peu mieux l'abaissement des deux hanches en même temps.

D'autant plus si on combine ça avec la variation de la taille du cercle : bout du nez extérieur, rétrécir le cercle pour "forcer" l'engagement de la hanche et du postérieur extérieurs, une fois le cercle petit on inverse et on élargit, pour faire travailler l'autre côté.

EN termes de disponibilité du cheval c'est vraiment génial.
Et à l'obstacle, sur un parcours, il est parfois vraiment pratique de pouvoir faire une courbe avec bout du nez à l'extérieur, en particulier en barrage : on peut faire légèrement tomber le cheval sur l'intérieur de la courbe, mais avec le bout du nez à l'extérieur, l'effet néfaste sur l'équilibrage est bien moins fort qu'en gardant bout du nez à l'intérieur.

Les Anglais utilisent beaucoup le tournant bout du nez à l'extérieur, en particulier en indoor où les courbes sont plus serrées. On appelle ça d'ailleur, dans le jargon, le "tournant à l'anglaise" !

galway22 a écrit le 01/06/2011 à 19h31: Voici le probleme: la contre incurvation.A chaque mon cheval se plie trop, il s'incurve simplement ou encore il se déplace latéralement. Pourriez vous me dire comment placer mes mains et mes jambes ? Merci !

Je vais prendre tes problèmes 1 par 1 :

-Trop de pli : c'est une erreur de main de ta part. Le pli est demandé par la main (extérieure à la courbe en cas de contre incurvation, elle reste néanmoins, par rapport au PLI, la main intérieure), en écartant puis en revenant (et SURTOUT PAS en tirant !). C'est au moment où tu écartes ta main que tu demande le pli. Mais une fois le pli demandé, cette main ne fait plus rien, ou presque ! C'est l'autre la main "intérieure à la courbe (mais extérieure au pli), qui va réguler les épaules et le pli et notamment empêcher le cheval de basculer dans la nuque et/ou prendre trop de pli

-Déplacement latéral : là c'est un problème d'assiette et de jambes, c'est le bas de ton dos et l'ENSEMBLE de ta jambe (qui commence à la HANCHE) qui vont te permettre de tenir les hanches du cheval. Sachant quand même qu'il est plus facile de remettre les épaules devant les hanches quand le cheval se tord que l'inverse. Une autre possibilité, c'est que tu tires sur une de tes rênes, ce qui aura immanquablement pour effet de faire bouger les hanches.

N'oublie pas, "entre résister et tirer, il y a un monde !"

Je ne vois aucun interêt a la contre incurvation si on en fait un travail...Je ne vois qu'un déséquilibre total....
Prennons l'exemple du travail sur le cercle a main gauche..

Je tourne a gauche et demande l'incurvation a droite...j'ai tout lieu de croire que le poids du cheval va TOMBER a gauche et pour rattraper ce déséquilibre le cheval va écarter son posterieur gauche...

J'essaye de m'imaginer (je n'ai jamais proceder de cette façon donc j'imagine seulement) de prendre un obstacle sur ma droite , de tourner a droite et d'incurver l'encolure a gauche...

il est impossible, en y réfléchissant, qu'il puisse y avoir un engagement quelconque mais plutot un désengagement puisque tout l'équilibre va se trouver reporter sur l'épaule droite...

mais que va faire le cheval pour se rééquilibrer, il va ecarter son posterieur droit car sinon c'est le déséquilibre total ...et même un rique de chûte...

mais alors, cela va contre l'idéal qui consiste a engager le posterieur SOUS la masse...et non le déporter a L'EXTERIEUR de la masse !

Bon je répète, n'ayant jamais tourner de la sorte et ne pratiquant pas la contre incurvation je ne fais qu'imaginer...mais peut être quelque chose m'échappe !

essayer soffad vous verrez le cheval reste engager.
c'est typique des courbes en manege des anglais.

C'est ce que je me promet a la première occasion...et vous pensez qu'aller sur un obstacle de cette façon il reste engagé ?

C'est le total contraire de ce que j'ai appris dans mes stages avec JDO mais aussi classiquement consistant a incurver a droite (pour aller a droite) a reporter du poids sur l'épaule exterieure (a gauche) pour compenser le tombé de l'épaule droite mais en gardant l'incurvation a droite, ce qui procure le total engagement du posterieur droit sous la masse !

soffad a écrit le 10/06/2011 à 10h56: C'est ce que je me promet a la première occasion...et vous pensez qu'aller sur un obstacle de cette façon il reste engagé ?

si c'est bien fait oui

lingot a écrit le 10/06/2011 à 11h06: si c'est bien fait oui

sûr que je vais essayer...

mais c'est le total contraire de ce que j'ai appris dans mes stages avec JDO mais aussi classiquement consistant a incurver a droite (pour aller a droite) a reporter du poids sur l'épaule exterieure (a gauche) pour compenser le tombé de l'épaule droite mais en gardant l'incurvation a droite, ce qui procure le total engagement du posterieur droit sous la masse !

En fait faire une sorte d'EED avant le saut !

c'est jdo qui m'avait appris le truc et c'est essentiellement interressant dans les barrages. il me l'avait fait voir par rapport au grand prix de londre ou les anglais, du fait de la petite piste tournent beaucoup comme ça.

Tiens henri :
https://www.youtube.com/watch?v=N82utX6hKQ8 (j'arrive pas à faire l'embed...)

Sur le n°1 on fait très nettement que le bout du nez de Milton est à l'extérieur. Ce qui ne l'empêche pas d'aller sauter cet oxer de finale de championnat d'europe sans problème ! (0:45)

A 1:05 pareil, à la réception du 3, JW mets bout du nez extérieur (légèrement bien entendu) pour entamer sa courbe. Ce qui lui permet de tourner court pour aller sur le 4 sans trop perdre d'engagement.

Je cherche une vidéo à l'Olympia où c'est encore plus flagrant.

lingot a écrit le 10/06/2011 à 11h13: c'est jdo qui m'avait appris le truc et c'est essentiellement interressant dans les barrages. il me l'avait fait voir par rapport au grand prix de londre ou les anglais, du fait de la petite piste tournent beaucoup comme ça.

Je pense comprendre..
du fait du peu de foulées a avoir entre les obstacles le cheval n'a pas le temps de se désengager, de perdre son équilibre et donc gain de temps car économisant la gestuelle incurvation + report de poids...