Croisement jument kwpn et étalon kwpn en france?

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Ambre_53

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Croisement jument kwpn et étalon kwpn en france?
Posté le 10/06/2011 à 18h52

bonjour,

a ceux qui s'y connaisse un peu en KWPN je me penche tout juste sur la race et je ne saisie pas toujours tout!

Si une jument KWPN est saillie en france par un étalon KWPN le produit aura visiblement des papiers OC ou Selle francais si l'étalon est agrée SF mais jamais KWPN c'est bien ça?

car il y a quelques étalon KWPN dont meme certains aux haras nationaux mais souvent ils sont croisés avec des juments SF pour donner du SF mais dans le cas d'une jument KWPN (facteur SF à la repro) en gros ca donne un poulain SF mais avec du sang uniquement étranger???

Qui a déjà eu le cas?

merco

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Croisement jument kwpn et étalon kwpn en france?
Posté le 10/06/2011 à 19h03

Bien sur que le poulain peut avoir des papiers KWPN !
Il faut une preuve des papiers de la mère et un certificat de saillie du père, après il faut tout envoyer au studbook KWPN.

Mais la difficulté de la chose c'est la langue ! Mais c'est faisable.

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Croisement jument kwpn et étalon kwpn en france?
Posté le 10/06/2011 à 19h58

Voila reponse que j'ai reçu d'inDoctro pour les papier de mon cheval!


vous savez en hollande personne ne gardent les poulains chez eux, les poulains vont dans des opfok à 5-600km du domicile de l'éleveur, on paie pour de 3mois à 3ans, donc ils courent à l'état sauvages là-bas, çà n'est pas dans la mentalité hollandaise de prendre des photos des poulains..
je pense que vous allez être très mal reçue chez l'éleveur ...c'est la mentalité hollandaise, ils ne sont pas trop pour les français !
lemerveld, c'est dans la province du flevoland je crois ? c'est tout en haut dans la hollande.
oui votre cheval est inscrit comme kwpn reg a, c'est un kwpn, avec des origines françaises, mais c'est sur papier un kwpn (père reconnus étalon kwpn)
vous savez les studbooks, on choisi où on inscrit
par ex j'ai à la maison une jument 3ans larino, papiers bwp, l'année passée j'ai eu sa soeur, qui elle avait un papier kwpn...pourquoi ? ben parce que larino est à la fois reconnus kwpn et bwp, larino au départ est kwpn, mais est aussi reconnus par le bwp.
c'est comme baloubet du rouet, vous pouvez très bien avoir un cheval bwp (belge) par baloubet du rouet x quidam de revel (au fond pure souche française)
on inscrit dans le studbook qu'on veut du moment que l'étalon y est admis comme étalon admis.
contender est par ex allemands, or j'ai déjà eu des produits de contender avec papiers belges et avec papiers kwpn, du moment que l'étalon est reconnus (pap kwpn jaune/orange reg a) ou que son studbook est reconnus (pap kwpn vert, reg a) contender donne un papier kwpn vert reg a, car holstein est reconnus par le kwpn, mais contender lui-même n'est pas étalon kwpn reconnus au kwpn (à cause qu'il a de l'ocd, et çà, çà ne passe pas au kwpn ! alors qu'au holstein bien)

C'est une personne qui possede un elevage il me semble et qui si connait super bien du moins il ma bien renseigné !

Elisaday35

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Croisement jument kwpn et étalon kwpn en france?
Posté le 10/06/2011 à 23h35

et bien il y a eu un sujet dernièrement sur la question et à priori il serait impossible d'avoir des papiers kwpn pour un poulain qui n 'est pas né aux pays bas (question de SB du kwpn , problèmes d'accord avec la france ou je ne sais plus... enfin bref)
enfin voila, moi je n'ai pas d'avis mais c'est ce qu'avait conclu le post

Ambre_53

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Croisement jument kwpn et étalon kwpn en france?
Posté le 11/06/2011 à 08h21

oui c'est ce qui me semblait avoir retenu de ce que j'ai lu sur certains post...

ce qui est le plus dingue c'est de se retrouver avec un cheval papiers SF quand les 2 parents sont kwpn (mere facteur SF à la repro et père agré SF ce qui est souvent le cas des étalons KWPN que l'on a en France)

enfin c'est au détriment des KWPN du coup, ça "améliore" le studbook SF ...enfin ca le dénature un peu aussi je trouve

bref bref

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Croisement jument kwpn et étalon kwpn en france?
Posté le 11/06/2011 à 09h58


ambre_53 a écrit le 11/06/2011 à 08h21:
oui c'est ce qui me semblait avoir retenu de ce que j'ai lu sur certains post...

ce qui est le plus dingue c'est de se retrouver avec un cheval papiers SF quand les 2 parents sont kwpn (mere facteur SF à la repro et père agré SF ce qui est souvent le cas des étalons KWPN que l'on a en France)

enfin c'est au détriment des KWPN du coup, ça "améliore" le studbook SF ...enfin ca le dénature un peu aussi je trouve

bref bref


C'est surtout pour cela que moi ca me fais sourire les gens en France qui veulent un cheval a papier KWPN et qui vont le payer cher en plus pour avoir un "vrai" KWPN, alors qu'on trouve sur le territoire français des SF avec 2 parents KWPN

Elisaday35

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Croisement jument kwpn et étalon kwpn en france?
Posté le 11/06/2011 à 10h21

bah je sais pas... avec deux parents kwpn ça fait pas forcément un sf si?
il faut déjà qu'ils soient facteurs de SF et quand bien même ils sont tous les deux facteurs de SF si le produit n'est pas beau je ne suis pas sure que le studbook accepte de l'inscrire?

normalement c'est au moins un des deux parents SF et l'autre au moins facteur de SF... enfin il me semble
après c'est sur demande et présentation aux modeles et allures non?

Elisaday35

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Posté le 11/06/2011 à 11h45

ah autant pour moi j'ai relu le reglement du SB il faut un étalon approuvé SF et une jument LABELLISEE SF (passage en commission etc...)

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Posté le 11/06/2011 à 12h59

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire en fait.

Si le stubook SF a approuvé un étalon KWPN et que la jument est déjà KWPN ( éventuellement aussi admise à la reproduction pour le SF). Le poulain sera en réalité un poulain totalement KPWN (vu les parents) mais camouflé sous des papiers SF , et donc tu l'auras pour le prix d'un SF. Alors que certaines personnes en France veulent un poulain KWPN avec des papiers KWPN qu'ils vont payer bien cher en plus. Malgré que l’élevage soit situé en France. Mais si ils prenaient un poulain SF avec deux parents KWPN, ils seraient gagnants ( et physiquement dans la réalité des choses , se serait un poulain KWPN)

Elisaday35

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Posté le 11/06/2011 à 13h10


asdecoeur a écrit le 11/06/2011 à 12h59:
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire en fait.

Si le stubook SF a approuvé un étalon KWPN et que la jument est déjà KWPN ( éventuellement aussi admise à la reproduction pour le SF). Le poulain sera en réalité un poulain totalement KPWN (vu les parents) mais camouflé sous des papiers SF , et donc tu l'auras pour le prix d'un SF. Alors que certaines personnes en France veulent un poulain KWPN avec des papiers KWPN qu'ils vont payer bien cher en plus. Malgré que l’élevage soit situé en France. Mais si ils prenaient un poulain SF avec deux parents KWPN, ils seraient gagnants ( et physiquement dans la réalité des choses , se serait un poulain KWPN)


peut etre parce que ce n'est pas à toi que je répondais mais à la question originale
après chacun fait son choix de ce coté là
cela dépend ce qu'on veut en faire

Ambre_53

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Posté le 11/06/2011 à 14h45

oui peut importe la race sur le carnet du poulain, c'est les origines et surtout le modèle qui compte

Mais bon, ça fait bizard le studbook SF accepte bcp de races

Asdecoeur

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Posté le 11/06/2011 à 15h08


ambre_53 a écrit le 11/06/2011 à 14h45:
oui peut importe la race sur le carnet du poulain, c'est les origines et surtout le modèle qui compte

Mais bon, ça fait bizard le studbook SF accepte bcp de races


Ils acceptent tout dans bcp de races, au BWP par exemple, tu peux retrouver des parents KWPN, Holst., SBS, SF, Old., Trak.,.... et c'est pareil pour presque tous les Studbook en fait. Aujourd’hui les Studbook ne sont plus que des histoires de mélange d'origines, surtout avec toutes les bonnes origines allemandes qui sont arrivées ces dernières années.

Ambre_53

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Posté le 11/06/2011 à 19h55

après simulation sur le site des haras (pratique cet outil! ) deux KWPN (même agrés) font un OC!

Mais un KWPN et un SF (agrée ou jument KWPN facteur SF) font bien un SF

c'est compliqué tout ça !

alors pas moyen d'avoir un KWPN né en france et reconnu par les haras nationaux

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Posté le 11/06/2011 à 20h50

Si les deux parents sont KWPN, et que le poulain est homologué au stud book KWPN, il sera KWPN mais les haras le considéreront comme cheval de selle, pas seulement OC. Mais il ne sera sûrement pas SF...

(Une amie a un KWPN pur et il est considéré comme cheval de selle)

Elisaday35

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Posté le 11/06/2011 à 20h50

non pas de naissance de kwpn en france je l'ai déjà dit conflit avec les pays bas en ce qui concerne le studbook

bref

dans le SB du SF ils différencient la reproductrice facteur de SF et celle labellisée SF (c'est a dire passée en commission et tout le tralala..)
labellisée SF signifie qu'elle fera un produit SF avec un étalon qui n'en est pas un mais qui est autorisé à la repro en SF

...
et sinon il faut demander une admission secondaire sur commission pour le poulain

voila c'est ce que j'ai compris au reglement du Studbook disponible sur le site internet de l'association du selle francais


Edité par elisaday35 le 11-06-2011 à 20h51



Elisaday35

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Posté le 11/06/2011 à 20h52


askhow a écrit le 11/06/2011 à 20h50:
Si les deux parents sont KWPN, et que le poulain est homologué au stud book KWPN, il sera KWPN mais les haras le considéreront comme cheval de selle, pas seulement OC. Mais il ne sera sûrement pas SF...

(Une amie a un KWPN pur et il est considéré comme cheval de selle)


sauf qu'il me semble que l'appellation cheval de selle n'existe plus
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