Qu'est-ce que la technique approche/retrait?

Exemple avec un sac plastique...

Tu secoue le sac si le cheval à peur du continue dés qu'il arrête de bouger tu t'arrête aussi et tu récompenses.
Et au fur et à mesure tu va pouvoir de plus en plus te rapprocher du cheval

Quand on veut attraper un cheval c'est pareil? On bouge et on attend qu'il ne bouge plus?

(j'ai édité)

hum... si mes souvenirs sont bons, la technique approche/retrait c'est plutôt tu t'approches, si le cheval bouge, tu t'arrêtes et tu reviens en arrière, une fois calmé, tu réessayes...

Par un exemple ca sera mieux pour comprendre : un cheval aime pas qu'on lui touche la tête. Tu vas passer ta main sur son encolure vers sa tête, dès qu'il lève la tête par exemple ou bouge, paf! tu repars avec ta main dans le sens inverse... une fois immobile ou calmé, tu repars vers la tête et par cette technique tu vas pouvoir augmenter la limite de tolérance de ton cheval et à terme, lui toucher la tête...

Fracas, je pense que ce que tu as décris est plutôt une technique de désensibilisation autre.

tatyana34 a écrit le 22/06/2011 à 21h14: hum... si mes souvenirs sont bons, la technique approche/retrait c'est plutôt tu t'approches, si le cheval bouge, tu t'arrêtes et tu reviens en arrière, une fois calmé, tu réessayes... Par un exemple ca sera mieux pour comprendre : un cheval aime pas qu'on lui touche la tête. Tu vas passer ta main sur son encolure vers sa tête, dès qu'il lève la tête par exemple ou bouge, paf! tu repars avec ta main dans le sens inverse... une fois immobile ou calmé, tu repars vers la tête et par cette technique tu vas pouvoir augmenter la limite de tolérance de ton cheval et à terme, lui toucher la tête...

Pour reprendre cet exemple, il vaut mieux justement ne pas attendre que le cheval manifeste une "défense" pour passer au retrait, sinon cela revient à lui apprendre que quand il a telle défense, l'inconfort cesse. Donc pour reprendre ton exemple, tu caresses l'encolure, et tu te rapproches de la tête mais tu y fais d'abord un passage éclair (qu'il n'ait justement pas le temps de bouger) et tu retournes caresser une zone facile et tu reviens, etc... petit à petit tu vois que tu peux rester de plus en plus longtemps sur la zone difficile, alors là, récompense : on fout la paix!!! ne pas attendre beaucoup au départ, se contenter du peu que l'on peut obtenir sans tomber dans l'inconfort du cheval.
Après, est-ce une technique pour attraper un cheval au pré que tu cherches précisément? parce que dans ce cas là, il y a aussi d'autres éléments à prendre en compte et qui vont grandement faciliter le travail (la façon d'aborder le cheval notamment).

d'accord, je retiens le fait d'attendre un geste de défense.

Oui c'est pour attraper un poney qui vient d'arriver. Il est là depuis une semaine, et au mieux il vient nous sentir la main mais pas plus.

Je suis restée une heure assise dans son paddock, j'ai juste pu lui gratouiller le nez..
Sinon je l'aborde de face, lentement et par étapes mais à moins d'un mètre ou 50cm il se détourne toujours.

tatyana34 a écrit le 22/06/2011 à 21h14: hum... si mes souvenirs sont bons, la technique approche/retrait c'est plutôt tu t'approches, si le cheval bouge, tu t'arrêtes et tu reviens en arrière, une fois calmé, tu réessayes... Par un exemple ca sera mieux pour comprendre : un cheval aime pas qu'on lui touche la tête. Tu vas passer ta main sur son encolure vers sa tête, dès qu'il lève la tête par exemple ou bouge, paf! tu repars avec ta main dans le sens inverse... une fois immobile ou calmé, tu repars vers la tête et par cette technique tu vas pouvoir augmenter la limite de tolérance de ton cheval et à terme, lui toucher la tête... Fracas, je pense que ce que tu as décris est plutôt une technique de désensibilisation autre.

C'est tout à fait ça hormis que tu dois repasser dans une zone calme (pour ton exemple encolure ou flanc) avant même qu'il refuse le contact ou essai de s'u soustraire mais sinon c'est très très bien résumé.

Quant à Fracas, ce que tu es explique est une méthode pour casser une résistance (typer blondeau je crois) sauf que sur certains chevaux ça les paniques encore plus...

licarna a écrit le 22/06/2011 à 21h36: d'accord, je retiens le fait de ne pas attendre un geste de défense. Oui c'est pour attraper un poney qui vient d'arriver. Il est là depuis une semaine, et au mieux il vient nous sentir la main mais pas plus. Je suis restée une heure assise dans son paddock, j'ai juste pu lui gratouiller le nez.. Sinon je l'aborde de face, lentement et par étapes mais à moins d'un mètre ou 50cm il se détourne toujours.

Parce que tu veux aller trop vite totu simplement ...

J'i mis plus d'un mois avant de pouvoir attraper une double ponette au près va voir ici

Je vois bien la technique mais du coup je ne voie pas comment l'appliquer.

Dans mon cas, on arrive juste à lui toucher les naseaux.

C'est depuis qu'il est arrivé, ses anciens propriétaires l'attrapaient très bien!

fleursdebo a écrit le 22/06/2011 à 21h32: Pour reprendre cet exemple, il vaut mieux justement ne pas attendre que le cheval manifeste une "défense" pour passer au retrait, sinon cela revient à lui apprendre que quand il a telle défense, l'inconfort cesse. Donc pour reprendre ton exemple, tu caresses l'encolure, et tu te rapproches de la tête mais tu y fais d'abord un passage éclair (qu'il n'ait justement pas le temps de bouger) et tu retournes caresser une zone facile et tu reviens, etc... petit à petit tu vois que tu peux rester de plus en plus longtemps sur la zone difficile, alors là, récompense : on fout la paix!!! ne pas attendre beaucoup au départ, se contenter du peu que l'on peut obtenir sans tomber dans l'inconfort du cheval. Après, est-ce une technique pour attraper un cheval au pré que tu cherches précisément? parce que dans ce cas là, il y a aussi d'autres éléments à prendre en compte et qui vont grandement faciliter le travail (la façon d'aborder le cheval notamment).

Oui tu as raison, ce détail m'avait échappé dans mon explication et il est primordial en plus, merci !

licarna a écrit le 22/06/2011 à 21h39: Je vois bien la technique mais du coup je ne voie pas comment l'appliquer. Dans mon cas, on arrive juste à lui toucher les naseaux. C'est depuis qu'il est arrivé, ses anciens propriétaires l'attrapaient très bien!

Ba oui mais ti-lou à changé d'environnement, perdu ses repères et rien lui dis qu'il peut te faire confiance donc c'est normal.

Essai de lire mes interventions sur l'autre post je pense que ça pourrais te servir

Bein tu le fait bouger puis quand il semble te montrer de l'interêt,oreille vers toi,regard,tu te met à genoux avec une carotte si il vient pas tu recommences...

Sinon si il vient de débarquer allez le voir plusieurs fois par jours avec des carottes

extasya a écrit le 22/06/2011 à 21h36: C'est tout à fait ça hormis que tu dois repasser dans une zone calme (pour ton exemple encolure ou flanc) avant même qu'il refuse le contact ou essai de s'u soustraire mais sinon c'est très très bien résumé. Quant à Fracas, ce que tu es explique est une méthode pour casser une résistance (typer blondeau je crois) sauf que sur certains chevaux ça les paniques encore plus...

Blondeau je ne sais pas mais en tout cas, j'ai vu ça dans un dvd de la cense il me semble comme technique de desensibilisation.

extasya a écrit le 22/06/2011 à 21h41: Ba oui mais ti-lou à changé d'environnement, perdu ses repères et rien lui dis qu'il peut te faire confiance donc c'est normal. Essai de lire mes interventions sur l'autre post je pense que ça pourrais te servir

Ouep je pense aussi comme Extasya, il te faudra du temps pour pouvoir l'attraper au pré le temps qu'il se fasse ses repères.

Patience, patience et patience alors tout est normal
c'est vrai qu'il est méfiant dans ses mouvements mais pas dans son attitude. Pas d'oreilles en arrière par exemple ou quand il s'éloigne c'est au trot pépère, comme si il avait fait ça toute sa vie!

Fracas: il n'aime pas les carottes, ni les pommes, ni le pain, ni les friandises
Ce n'est pas mon poney, moi je viens pour son copain le cheval, mais je le verrai 1 ou 2 fois la semaine, et ses proprios y vont le reste du temps

Il y a quelques petites astuces qui peuvent probablement t'aider : déjà, ne l'aborde pas de face, c'est ce que ferait un prédateur. Quand tu entres dans le pré, vise un point à 15 m à gauche de lui par exemple et mets ton énergie sur ce point (et non sur le poney), quand tu y es, tu refais la même chose vers un autre point, toujours en évitant de te pointer face à lui. En gros tu fais un zig-zag qui te rapproche petit à petit de lui. Quand tu arrives à t'en approcher suffisamment, tourne un peu le dos et rapproche toi de son encolure (toujours pas face à la tête : sa tête est la partie la plus vulnérable pour lui puisqu'elle comporte à la fois les parties les plus sensibles et a une grosse fonction vitale : nez, bouche, ...). Pour aider, pense à l'énergie que tu mets dans ton attitude, sois calme et "molle", quelqu'un de trop "décidé" apporte beaucoup d'énergie, le cheval le ressent et bouge en fonction.
Dans tout cela tu vas pouvoir utiliser la méthode approche-retrait, quand tu sens qu'il est à la limite de reculer, toi, retire-toi avant lui. Cela permet de faire descendre le stress et de l'habituer à ta présence sans forcer.
Pour faire cela, il suffit d'une part de ne pas être pressé d'y arriver, et d'autre part d'être à l'écoute de ton poney, tu sens le stress monter, même légèrement, avant qu'il ne bouge lui, tu le remets dans le confort en bougeant toi.