Cheval qui tire, qui est appuyé sur son mors

Voilà le lien :
https://www.chevalannonce.com/forums-3451426-cheval-qui-s-appuie-sur-la-main

Le cheval doit apprendre à se tenir tout seul. Lorsque j'entends des gens dire qu'il faut tenir le cheval, non mais quelle abberration!!
On est sur son dos que je sache, donc si on a 50kg dans les bras, c'est comme si le cheval se tenait à lui-même pour moins forcer au niveau des abdos et des muscles supérieurs de l'encolure.
Prenons un exemple: vous portez un sac à dos, et vos mains sont accrochées aux bretelles. Plus vous vous appuierez sur ces bretelles et plus vous aurez tendance à plonger vers l'avant, et donc à précipiter l'allure pour vous rattraper.

Le cheval c'est pareil, on est en quelque sorte son sac à dos.

J'ai "rééduqué", si je puis dire, le cheval de ma belle-mère qui tirait. Cela est parti du simple principe qu'il ne fallait plus qu'il puisse trouver de point d'appui. Donc dès qu'il essayait de tirer, je laissais filer les rênes sans résistance aucune. Il se retrouvait donc dans le vide. J'ai fait ça au pas d'abord, autant dire que j'avais sans arrêt les rênes longues! car dès que je reprenais doucement les rênes, dès qu'il sentait le moindre contact, il tirait de nouveau, en baissant fort la tête.
Bref j'ai appliqué cette tactique au pas, puis au trot, en faisant plein de changement de direction, des transitions etc. Lorsque ça a été mieux et qu'il a compris qu'il n'y avait plus de point d'appui, j'ai pu passer au galop et j'ai procédé de la même façon.

Ce qu'il faut s'efforcer de faire avec un cheval qui tire c'est d'utiliser au minimum ses mains, qui ne doivent surtout pas reculer (car reculer les mains, c'est tirer). Pour utiliser au minimum ses mains, il faut se servir de son assiette : tourner son bassin pour tourner, se grandir pour ralentir, accentuer l'accompagnement de l'allure pour passer à l'allure supérieure...
On peut s'aider de la voix au début pour que le cheval comprenne plus vite, et en dernier recours intervenir avec les mains si le cheval ne comprend pas qu'il faut tourner, ralentir etc...

Ce n'est que de cette façon qu'on obtiendra un cheval léger et qui aura une bouche.

Je suis contre l'idée de mettre des jambes pour redresser le cheval sur les hanches, car c'est une technique qui aboutit toujours à avoir 50kg dans les bras et des jambes dignes d'un body-builder, auxquelles le cheval devient complètement blasé.

Pour moi, les jambes ne doivent intervenir que de façon ponctuelle (tout comme les mains d'ailleurs) afin de demander un déplacement latéral, une accélération prompte... car si on sollicite tout le temps avec les jambes, comment le cheval peut-il faire la distinctions entre toutes ces demandes qui se ressemblent???
Pour les transitions montantes j'utilise mon assiette, et pour les déplacements latéraux je ferme seulement la jambe externe tout en ouvrant la jambe interne pour ouvrir la porte au cheval. Ainsi monter à cheval n'est pas fatiguant, je ne pousse jamais le cheval.

Pardon pour la digression

joannak a écrit le 30/06/2011 à 18h20: Le cheval doit apprendre à se tenir tout seul. Lorsque j'entends des gens dire qu'il faut tenir le cheval, non mais quelle abberration!! On est sur son dos que je sache, donc si on a 50kg dans les bras, c'est comme si le cheval se tenait à lui-même pour moins forcer au niveau des abdos et des muscles supérieurs de l'encolure. Prenons un exemple: vous portez un sac à dos, et vos mains sont accrochées aux bretelles. Plus vous vous appuierez sur ces bretelles et plus vous aurez tendance à plonger vers l'avant, et donc à précipiter l'allure pour vous rattraper. Le cheval c'est pareil, on est en quelque sorte son sac à dos. J'ai "rééduqué", si je puis dire, le cheval de ma belle-mère qui tirait. Cela est parti du simple principe qu'il ne fallait plus qu'il puisse trouver de point d'appui. Donc dès qu'il essayait de tirer, je laissais filer les rênes sans résistance aucune. Il se retrouvait donc dans le vide. J'ai fait ça au pas d'abord, autant dire que j'avais sans arrêt les rênes longues! car dès que je reprenais doucement les rênes, dès qu'il sentait le moindre contact, il tirait de nouveau, en baissant fort la tête. Bref j'ai appliqué cette tactique au pas, puis au trot, en faisant plein de changement de direction, des transitions etc. Lorsque ça a été mieux et qu'il a compris qu'il n'y avait plus de point d'appui, j'ai pu passer au galop et j'ai procédé de la même façon. Ce qu'il faut s'efforcer de faire avec un cheval qui tire c'est d'utiliser au minimum ses mains, qui ne doivent surtout pas reculer (car reculer les mains, c'est tirer). Pour utiliser au minimum ses mains, il faut se servir de son assiette : tourner son bassin pour tourner, se grandir pour ralentir, accentuer l'accompagnement de l'allure pour passer à l'allure supérieure... On peut s'aider de la voix au début pour que le cheval comprenne plus vite, et en dernier recours intervenir avec les mains si le cheval ne comprend pas qu'il faut tourner, ralentir etc... Ce n'est que de cette façon qu'on obtiendra un cheval léger et qui aura une bouche. Je suis contre l'idée de mettre des jambes pour redresser le cheval sur les hanches, car c'est une technique qui aboutit toujours à avoir 50kg dans les bras et des jambes dignes d'un body-builder, auxquelles le cheval devient complètement blasé. Pour moi, les jambes ne doivent intervenir que de façon ponctuelle (tout comme les mains d'ailleurs) afin de demander un déplacement latéral, une accélération prompte... car si on sollicite tout le temps avec les jambes, comment le cheval peut-il faire la distinctions entre toutes ces demandes qui se ressemblent??? Pour les transitions montantes j'utilise mon assiette, et pour les déplacements latéraux je ferme seulement la jambe externe tout en ouvrant la jambe interne pour ouvrir la porte au cheval. Ainsi monter à cheval n'est pas fatiguant, je ne pousse jamais le cheval. Pardon pour la digression

J'ais trouvé ça super interessant

Merci

J'essaie de travailler mon cheval comme Nuno Oliveira et Michel Henriquet (l'un de ses élèves) sur le plat, et pour l'obstacle je m'inspire beaucoup de Jean d'Orgeix (cf Soffad sur le forum!)

Aujourd'jui j'ai fait une séance de longe, sans enrenements comme on me l'avait conseiller.
Je trouve que le poney se tient tres bien au galop, moins au trot et au pas mais ça commençait a venir en fin de séance

joannak a écrit le 01/07/2011 à 11h45: Merci J'essaie de travailler mon cheval comme Nuno Oliveira et Michel Henriquet (l'un de ses élèves) sur le plat, et pour l'obstacle je m'inspire beaucoup de Jean d'Orgeix (cf Soffad sur le forum!)

C'est une philosophie que j'apprecie énormement ca m'etonne pas

Attends si j'ai bien compris c'est TON poney... bah tu fais bien ce que tu veux avec lui!
le respect des profs je suis tout a fait d'accord
n'empeche que le résultat est le meme.. c'est ton poney

je montes aussi un cheval comme ca (perso. sa m'énerve par fois) moi je rend une cravache de dressage et je lui donne une touchette de cravache. et sa marche :D

sohodu25 a écrit le 29/06/2011 à 22h28: Oui je trouve qu'il a la bouche de plus en plus dure, comme certains l'ont dit plus haut, et je préfere aussi la 2° methode mais quand je suis en cour avec ma monitrice je suis obliger de lui tirer dessus pour pas me faire incendier ... mais pendant les grandes vacances plus de cours donc je vais en profiter pour monter mon poney comme je pense que c'est le mieu J'ai un mors a doucble brisure tout doux pour l'aider a se décontracter En tout cas merci pour vos conseils, sa confirme se que je pense

Change d'écuries
Tirer ne changera rien. Faut juste de la patience et bien poser ses mains. Comme on dit c'est au cheval de venir tendre ses rênes par l'inverse. Et pas de pression en continue comme ça il ne peut pas s'appuyer.

Solution le demi arrêt, l'arrêt et le reculé. Le tout demandé par soutien des mains.
Ne jamais tolérer qu'un cheval s'appuie à la main (c'est pas du contact).

surtout ne rentre pas dans un combat de force en tirant sur ton poney, c'est perdu d'avance, à part lui flinguer la bouche ça ne t'avancera a rien ...
Pour tirer il a besoin de ta main comme appui, ne lui permet pas de faire ça . Essai peut être de le travailler en soutenant plus tes poignets ( les mains un peu plus haute, comme si tu portais un plateau ), il va mieux se soutenir, et si il essai de s'appuyer, cede un instant en avancant légérement une de tes mains ( pas les deux en memes temps ). c'est de cette manière que ma jument a arreté de croire que j'etais la pour lui porter la tete !

Un cheval qui tire est un cheval en déséquilibre...
il a besoin de ce que l'on nomme la 5ème main (j'ai fait un post la dessus) celle que vous lui octroyez généreusement pour s'appuyer....
La seule façon de le rééquilibrer et donc de l'empêcher de tirer c'est de le muscler suffisament dans son arrière main pour qu'il puisse se tenir SEUL sans l'aide de la main...

Tout le reste ne sont que des "trucs" qui n'ont d'efficacité que sur le moment ou on les emploient !

Franchement, vive les conseils de ta mono.

Déjà, il faut être deux pour tirer.
Essaie de monter avec la main douce, d'avoir peu de contact au début, et de faire beaucoup de transitions, très rapprochées et franches.

Ma jument selle français (gros modèle d'1m75) a tendance à faire la même chose et je peux te dire que ce n'est pas en tirant toi aussi que tu arriveras à la décoler de son mors (c'est toujours eux qui gagnent!! ). Tu feras seulement un cheval à la bouche dure!!
Pour ne pas être appuyé sur son mors, ton cheval doit être en équilibre mais aussi avoir de l'impulsion pour qu'il puisse se dégager de la main.
Dis-toi que c'est en travaillant le "derrière" que tu auras le "devant" léger!!
Par conséquent, il est important que tu montes ton cheval avec le moins de contact de main possible, sans tirer. Utilise tes jambes, ton assiete et ton dos.
Tu peux travailler sur des transitions montantes/descendantes, des cercles et voltes en variant le diamètre mais il faut faire bien attention à garder la même cadence quand tu racourcis ton cercle. Cela va obliger ton cheval à engager ses postérieurs. Il y a également les huit de chiffre avec volte/contre-volte qui fonctionne bien pour décoler un cheval de la main (cet exercice permet aussi de l'assouplir). Et bien entendu, les épaules en dedans qui permettent de reporter tous le poids du cheval sur son arrière-main.
N'hésite pas à varier tes changements de main et tes exercices de travail!!
Après ce n'est qu'une question de temps et de patience, dis-toi que ce n'est pas en faisant ces exercices une fois que ton cheval aura compris... il lui faudra du temps (surtout si il a toujours été monté ainsi) avant d'assimiler ce qu'on lui demande!!
Puis c'est en continuant de monter dans cette optique que tu arriveras à avoir un cheval léger en main!!
Bon courage pour la suite!!