jument qui lève la tête au travail

saphy a écrit le 21/07/2008 à 20h29: Arrêtez de vouloir mettre des ficelles partout sur vos chevaux! aucun enrênnement est utile. Il faut juste faire attention aux mains, car un jeune cheval demande plus de tact qu'un cheval déjà confirmé....personnellement au début du travail pour les jeunes chevaux je les monte rênes longues et ne me sert que tu poids du corps, ainsi lorsque l'on a les rênes en main les actions sont moindres. voilà

+1

Merci Saphy!

sheyenne01 a écrit le 18/07/2009 à 22h03: merci pour cette note interressante, et oui c'est elle sur la photo ma petite trois ans, que j'ai montée aujourd'hui d'ailleurs, et pas de tete levée aujourd'hui, pour le moment, et pour le niveau de la cavalière donc moi, j'ai le niveau galop 4 mais cela ne veut rien dire pour moi je monte depuis bien longtemps et tout type de chevaux, et je pense (j'ai bien dit je pense) m'en sortir pas mal, mais le temps me le dira

non c'est vrai cela ne veux rien dire , j'ai connu pas de mal de gens qui disaient monter depuis 20 , 25 ans et que j'ai trouvé bloqués par des choses pourtant élémentaire. Cela dépend de monter comment et avec qui , en montant "depuis longtemps " on a acquis de l'expérience certes ,mais elle n'est pas forcément variée ni juste ( on peu "s"en sortir" sur différe,ts typesd echevaux , tant qu'on ne rencontre de difficultés majeures ... on peux croire que tout est ok .
Donc oui il est très difficile de vous conseiller judicieusement sans réellement avoir une idée de vos compétences .

dans tous les cas ce que je vous ai mis plus haut reste pour moi valable ( c'est la base pour les jeunes ) et je vous souhaite patience et rigueur , et aussi beaucoup dejoie dans votre travail . prendre le temps d'établir un dialogue , en se souvenant qu'avec les chevaux comme les humains , il ne faut jamais forcer ( l'amour consenti est bien meilleur non ? et monter un cheval c'est bâtir une relation de couple et trouver la danse propre de ce couple là )
bonne route à vous et cette jolie petite !

Pour ma part, un 3 ans c'est rênes longues a l'extérieur sur du dénivellé "léger" et au pas...
c'est profiter des arbres pour tourner tres large autour en s'aidant du poids du corps et de la rotation du bassin et des épaules....ET BEAUCOUP USER DE LA VOIX dans chaque intervention...
c'est demander des temps d'immobilité (5/6") qui aiderons plus tard a retrouver le calme ou permettre la réflexion apres un exercice demandé...

En carriére et toujours au pas c'est de tres larges 8 de chiffres demandés toujours rênes longues en s'aidant toujours du poids du corps et de la rotation épaules/bassin...
c'est peaufiner la rectitude, le "marcher droit"...
c'est lui donner les rudiments de la mise aux jambes (l'impulsion) par de petites touches légères (jamais de pressions continues) renforcé par l'action du stick en même temps que l'action de la jambe...
et toujours les temps d'immobilité tellement utiles pour plus tard..

Je me méfie de la "mise sur la main", qui engendre tres souvent un appui de la part du poulain et se termine par une traction qui entraine inexorablement une mise "sur les épaules"...a moins que le cavalier(ière) ait une excellente main et gradue le contact que propose le poulain.

Et ce sont des séances montées courtes et retour au pré la majeure partie de cette période de 3 ans...en attendant le vrai début de l'éducation sinon du dressage des la début des 4 ans...

Et je souhaite beaucoup de bonheur a SHEYENNE avec le joli petit gris qu'elle va avoir la chance d'éduquer pendant de longues années.

PS....surtout, mais cela n'engage que moi, surtout aucun enrênement d'aucune sorte, le simple mors a aiguille et la main la plus polie possible...

soffad a écrit le 19/07/2009 à 10h05: Pour ma part, un 3 ans c'est rênes longues a l'extérieur sur du dénivellé "léger" et au pas... c'est profiter des arbres pour tourner tres large autour en s'aidant du poids du corps et de la rotation du bassin et des épaules....ET BEAUCOUP USER DE LA VOIX dans chaque intervention... c'est demander des temps d'immobilité (5/6") qui aiderons plus tard a retrouver le calme ou permettre la réflexion apres un exercice demandé... En carriére et toujours au pas c'est de tres larges 8 de chiffres demandés toujours rênes longues en s'aidant toujours du poids du corps et de la rotation épaules/bassin... c'est peaufiner la rectitude, le "marcher droit"... c'est lui donner les rudiments de la mise aux jambes (l'impulsion) par de petites touches légères (jamais de pressions continues) renforcé par l'action du stick en même temps que l'action de la jambe... et toujours les temps d'immobilité tellement utiles pour plus tard.. Je me méfie de la "mise sur la main", qui engendre tres souvent un appui de la part du poulain et se termine par une traction qui entraine inexorablement une mise "sur les épaules"...a moins que le cavalier(ière) ait une excellente main et gradue le contact que propose le poulain. Et ce sont des séances montées courtes et retour au pré la majeure partie de cette période de 3 ans...en attendant le vrai début de l'éducation sinon du dressage des la début des 4 ans... Et je souhaite beaucoup de bonheur a SHEYENNE avec le joli petit gris qu'elle va avoir la chance d'éduquer pendant de longues années. PS....surtout, mais cela n'engage que moi, surtout aucun enrênement d'aucune sorte, le simple mors a aiguille et la main la plus polie possible...

Tout est dis là Ouai, l'extérieur est vraiment une priorité à cet âge là.

Les temps d'arrêt sont également primordiales pour obtenir l'écoute de son cheval car celui qui change d'allure sans ordre ou qui bouge au montoir, c'est le début de la désobéissance.

Je me permettrais aussi de rajouter qu'il n'y a plus lieu de mettre un mors aiguille si le cheval tourne avec l'ensemble de notre corps.

Il est préférable d'enlever la muserolle ou sinon de l'attacher très lâche.

Mon instructeur m'avait dit que je pouvais faire des fautes de main mais surtout pas de faute d'assiette...

blingbling a écrit le 19/07/2009 à 10h30: Tout est dis là Ouai, l'extérieur est vraiment une priorité à cet âge là. Les temps d'arrêt sont également primordiales pour obtenir l'écoute de son cheval car celui qui change d'allure sans ordre ou qui bouge au montoir, c'est le début de la désobéissance. Je me permettrais aussi de rajouter qu'il n'y a plus lieu de mettre un mors aiguille si le cheval tourne avec l'ensemble de notre corps. Il est préférable d'enlever la muserolle ou sinon de l'attacher très lâche. Mon instructeur m'avait dit que je pouvais faire des fautes de main mais surtout pas de faute d'assiette...

Tu as raison mais je préfère conserver le mors a aiguille même si je ne m'en sers que tres peu car cela peut donner une meilleure compréhension au poulain si je précise du bout des doigts par l'intervention de la rêne mon indication corporelle...

c'est vrai aussi que les fautes d'assiettes sont souvent quelques fois moins acceptées que les fautes de mains...par un cheval, mais quand il s'agit d'un poulain de 3 ans dont les barres sont pratiquement a vif !!!
A moins que ta pensée soit de ne pas mettre de mors du tout et de ne se servir que d'un licol ?

soffad a écrit le 19/07/2009 à 10h46: Tu as raison mais je préfère conserver le mors a aiguille même si je ne m'en sers que tres peu car cela peut donner une meilleure compréhension au poulain si je précise du bout des doigts par l'intervention de la rêne mon indication corporelle... c'est vrai aussi que les fautes d'assiettes sont souvent quelques fois moins acceptées que les fautes de mains...par un cheval, mais quand il s'agit d'un poulain de 3 ans dont les barres sont pratiquement a vif !!! A moins que ta pensée soit de ne pas mettre de mors du tout et de ne se servir que d'un licol ?

Au début du débourrage de Bandit, j'hésitais effectivement à lui apprendre les bases avec un licol... (direction et allure et ensuite passer en filet)
Mon instructeur adepte du débourrage rênes courtes et hautes, envisagait les choses autrement (bon, je l'écoute à moitié puisque aujourd'hui, je suis repassée rênes longues et mains basses...).
D'un point de vue sportif, je conçois totalement que le mors soit plus adapté pour pousser le dressage plus loin. Donc adepte du mors, OUI, j'y suis à 100% car c'est cet outil qui va permettre d'affiner nos aides.
Et je suis adepte du licol aussi pour parfois travailler autrement nos chevaux. Je pense qu'ils ont besoin de changement comme nous de temps en temps

Pour ce qui est des fautes d'assiettes, cela a été extrêmement valable pour le débourrage de Bandit. Dès les premières séances, il avait la gueule en l'air et le rein bloqué. Il avançait pas du tout et changeait de cadence tout de temps (accélèration, ralentissement). Beurk ! J'étais pas à l'aise du tout, donc forcément, mon corps avait du mal à suivre son désagréable rythme
Et c'est justement en me mettant légèrement en équilibre au dessus de ma selle et en lui demandant une bonne cadence régulière, qu'il a commencé à se tendre (Forcément, je gigottais moins dans ma selle). Je précise que j'étais rênes courtes à ce moment là, donc avec mon niveau, il y avait des fautes de main. Pas vif et méchante bien sûr. Mais parfois, quand il accèlérait, j'avais tendance à mettre les épaules en avant, et à reculer mes coudes

J'arrive peut être un peu tard mais je pense qu'un enrênement n'est pas utile pour un jeune cheval ou même un vieux cheval (sauf à cacher un défaut du cavalier).
Il y a quelques mois une petite jument de 5 ans est arrivée dans notre club, lorsque je l'ai esseillé, elle relevait souvent la tête donc j'ai mis de côté (en quelque sorte) l'usage des mains (les rênes moins tendues) pour favoriser l'usage de la voix comme je le fais avec mon Loulou. Nous avons contacté la personne qui avait débourré la jument et celle- ci nous a dit qu'elle avait surtout utilisé la voix pour passer d'une allure à une autre, s'arrêter, etc. La jument levait la tête car elle ne comprenait pas pourquoi on utilisé les rênes pour la ralentir ou l'arrêter.

Après je ne sais pas si cette petite expérience personnelle pourra t'aider mais esseille de savoir comment elle a été débourré (si c'est par la force peut être qu'elle craint la main de l'homme, mais cela se voit à pied).
Mais il me semble qu'un jeune cheval n'a pas encore le dos assez "fort" dans ce cas pour travailler le dos, les montés et descentes le travaille.
=)

ma soeur a acheter une jument ya a peu prés deux ans et elle fesait que lever la téte et elle c dit c peutétre a cause de c dans et un jour elle a fait venir l'ostéo et en fait elle avais le sacrum qui avait bascler se qui se répercuter sur la colone qui se prolonge dans lencolur ( d'aprés ce que g capter ...) se qui lui fait mal et donc elle léve la téte c un peu un moyen de se soulager aussi aprés sa peu étre autre chose bsx

soffad a écrit le 19/07/2009 à 10h05: Je me méfie de la "mise sur la main", qui engendre tres souvent un appui de la part du poulain et se termine par une traction qui entraine inexorablement une mise "sur les épaules"...a moins que le cavalier(ière) ait une excellente main et gradue le contact que propose le poulain. ...

je suis d'accord avec tout le reste mais en ce qui concerne la mise sur la main , si elle n'est pas confondue avec la mise en main , cela reste à rechercher ,c'est l'établissemnet d'un contact confiant (cf Decarpentry). Mais c'est sans doute mon opinion parce que je considère que pour s'occuper d'un 3 ans , la qualité de la main et sa politesse est un préalable sans lequel il ne faut même pas l'envisager ! (tout comme la capacité à se lier au mouvement sans peser dans la selle )

radhji a écrit le 20/07/2009 à 08h42: je suis d'accord avec tout le reste mais en ce qui concerne la mise sur la main , si elle n'est pas confondue avec la mise en main , cela reste à rechercher ,c'est l'établissemnet d'un contact confiant (cf Decarpentry). Je ne sais pas si nous pouvons dans le cas qui nous occupe (un poulain de 3 ans) établir une différence entre "mise sur le main" et "mise en main"... A 3 ans le poulain recherche naturellement l'appui de la main si on le lui offre n'étant pas assez équilibré sur les hanches pour se soutenir...et il me semble que cet appui ne peut être que de plus en plus "pesant" suite aux demandes du cavalier(ière) que ce soit par l'assiette ou par les jambes... sauf, comme j'exprime plus haut, si le cavalier(ière) a du métier et une excellente main.. Vous citez "DECARPENTRY"..dans ce cas, je suis d'accord... ------------------------------------------------------------- Mais c'est sans doute mon opinion parce que je considère que pour s'occuper d'un 3 ans , la qualité de la main et sa politesse est un préalable sans lequel il ne faut même pas l'envisager ! (tout comme la capacité à se lier au mouvement sans peser dans la selle ) et là, je vous suis totalement et c'est pourquoi je préfère conseiller (et "me" conseiller) d'agir le plus souvent possible rênes longues sans pratiquement de contact avec la bouche du poulain (étant bien entendu qu'il s'agit d'un 3 ans) Mais je crois que nous ne sommes pas loin de penser et d'agir de façon identique dans ces circonstances mis a part les différences normales dues a nos sensibilités respectives...

au mois de juillet et aout j'était la seule a la monté avec 4 autre galop 7 elle était niquel miantenant elle fait du club et elle lève la tête. j'ai mi un gogue commander mais il fonction qu'au pas au trop et galop il sert a rien elle laive toujour la tête que puije faire.