Utilisation d'un bitless ? (cross-pull)

Le cheval n'a pas travaillé depuis 1 an et tu le remets au travail avec une embouchure qu'il ne connait pas. Je pense que sa réaction et tout à fait normal.

Quel type de bitless utilisez-vous? Hackamore, Croix tirez (cross-pull), tirez côté (side-pull)?

Nous montons nos chevaux en utilisant un Dr Cook ( cross pull) et aussi avec un filet et n'ont aucun problème avec soit. Nous les utilisons de la même manière.

horsepowereu a écrit le 13/07/2011 à 13h22: Quel type de bitless utilisez-vous? Hackamore, Croix tirez (cross-pull), tirez côté (side-pull)?

Je ne sais pas, ce n'était pas indiqué, c'est le Norton qui est croisé sous la tête (un cross-pull ?)

Vous avez raison, ça fait peut être trop d'un coup toutes ces nouveautés... je vais reprendre son mors peut être au début pour le remettre au travail, et je passerais ensuite au bitless (?).
Il a un verdun à rouleaux cuivre, pas trop dur ; le bitless est-il plus dur au final ? Des avis disent qu'il est sévère (?)

Je vais travailler pas mal à pieds avant de tenter de le monter. Il m'a fait de très jolis sauts de moutons, je n'aurais pas aimé être dessus ! LoL

citronnelle82 a écrit le 13/07/2011 à 12h37: Bonjour, Je démarre le travail avec un cheval qui n'a pas travaillé depuis 1 an. Pour démarrer en douceur, j'avais entendu parler des filets sans embouchures, j'ai donc acheté un bitless. J'ai démarré le travail hier aux longues renes, mais j'ai l'impression que le cheval ne comprends pas mes ordres... - est-ce parce qu'il ne veut pas travailler ? - est-ce parce que le maniement du bitless est différend de celui des filets classiques ? - le bitless nécessite-t'il un doigté particulier ? une monte à la western ? (renes longues ?) Au filet classique il comprend les ordres. Merci pour votre aide.

tu as trouvé avec ta phrase en bleu !

c'est pas qu'il ne veut pas travailler c'est que le bitless est très different dans son utilisation qu'un filet simple

deja quand tu veux tourner il n'agit pas par traction mais par poussée, pour tourner a gaucher il pousse sur la joue droite, ce que certains chevaux ont un mal de chien a comprendre
pour lui faire comprendre le mecanisme il faut d'abord lui apprendre a pieds le phénomene de la "poussée ", par exemple tu te mets a gauche de sa tete et tu poses ta main droite sur sa joue droite et tu essaies de faire venir sa tete a gauche comme ça, il va surement refuser car il n'a pas compris cette nouvelle demande

il faudra donc te mettre a sa droite, une main sur sa joue et tu le pousses , une main sur son epaule aussi, et des qu'il fait un pas sur le coté gauche tu recompenses et tu recommences, petit à petit, et avec ton bitless et tu associes ta demande a l'action du bitless

sinon pas de monte particuliere avec le bitless, faut juste un temps d'adaptation au cheval

et il faut aussi se mefier, certains chevaux ne supportent pas du tout le fait que la "sous gorge" se serre et pousse sur leur joue

poneyidf a écrit le 13/07/2011 à 14h34: tu as trouvé avec ta phrase en bleu ! c'est pas qu'il ne veut pas travailler c'est que le bitless est très different dans son utilisation qu'un filet simple deja quand tu veux tourner il n'agit pas par traction mais par poussée, pour tourner a gaucher il pousse sur la joue droite, ce que certains chevaux ont un mal de chien a comprendre

Ah ! ben alors oui... c'est ce qui me semblait ! Le problème vient de là !
Monté à nu, le cheval répond, en tournant à gauche lorsque l'on pose la main sur son encolure à gauche, et inversement..

Alors là, c'est tout le contraire... hips le pauvre, je vais le perturber avec ça... moi qui voulais lui rendre le travail plus confortable ...

ah bin c'est pas bien grave ! vous allez decouvrir

dans ce cas tu aurais du te pencher plus sur un side pull, ça ressemble plus à l'action que l'on peut avoir en filet

Le mieux est de commencer à lui montrer à pied, mais c'est très différent. Et attention à bien graisser le cuir, car souvent il coulisse mal sous la gorge et entrave trop le cheval, il faut le régler lâche et vérifier ce point.
Sinon, il devrait s'y faire une fois qu'il a compris.
Après, s'il a toujours été habitué au mors simple et l'accepte bien tu peux aussi reprendre en douceur avec, réviser les aides, le poids du corps...et après tu introduiras une nouveauté...
Faut y aller au feeling, mais ça peut faire beaucoup d'un coup de reprendre te d'introduire une nouveauté.

il y a pas mal d'infos sur ce post :

https://www.chevalannonce.com/forums-2531066-les-side-pull-et-autres-ennasures

poneyidf a écrit le 13/07/2011 à 14h46: dans ce cas tu aurais du te pencher plus sur un side pull, ça ressemble plus à l'action que l'on peut avoir en filet

Ah ! tu m'a fait douter un moment !

J'ai voulu raccrocher et regarder autre chose ! J'ai regardé de plus près les side-pull, mais il semble que ce ne soit ni plus ni moins qu'un licol ajusté.

Je ne vois pas trop d'intérêt à la chose, autant prendre un licol en cuir et l'ajuster, au moins on pourra avoir le choix pour la largeur de la muserolle.

Et puis, après reflexion, ce n'est pas si mal que l'action soit différente :

- licol : action directe - repos/pansage/jeux
- bridon + mors : action directe - travail
- cross-pull : action indirecte - travail "différent"

Voilà, j'aimerais qu'il se rende compte de la différence... la différence entre un licol et un side-pull me semble trop mince.

Je pense que je vais travailler avec son bridon habituel pour le remettre en route, et travailler de temps en temps à pieds avec le cross-pull, je pense qu'il appréciera que je le guide en étant très près de lui.

poneyrosee a écrit le 13/07/2011 à 15h41: il y a pas mal d'infos sur ce post : https://www.chevalannonce.com/forums-2531066-les-side-pull-et-autres-ennasures

oui, j'avais vu ce post, mais il ne donne pas de détail sur l'utilisation des bridons...

citronnelle82 a écrit le 13/07/2011 à 15h41: Ah ! tu m'a fait douter un moment ! J'ai voulu raccrocher et regarder autre chose ! J'ai regardé de plus près les side-pull, mais il semble que ce ne soit ni plus ni moins qu'un licol ajusté. Je ne vois pas trop d'intérêt à la chose, autant prendre un licol en cuir et l'ajuster, au moins on pourra avoir le choix pour la largeur de la muserolle.

tu peux acheter des muserolles de side pull seules et les faire faire sur mesure, ça ne coute pas du tout la peau des fesses

pour ce qui est de la ressemblance avec le licol oui ça y ressemble mais le licol tourne sur la tete , le side non, il est etudié pour et en général la muserolle side est plus fine voir en corde et n'a donc pas l'action d'un licol cuir ou plat, ça se rapproche à la rigueur de l'action d'un licol corde

pour ma part ma jument fait bien la difference entre son licol de pansage et son side pull, j'ai tenté les deux, avec celui de pansage je me retrouve au galop à peine le pied à l'etrier, elle est partie en rodeo et lorsque j'ai enfin eu le calme pour la travailler c'était une galere, son licol de pansage offre trop de points d'appui , j'en avais plein les bras et lorsque je voulais tourner le licol tournait un vrai bazar

en licol corde elle est pas mal du tout mais le fait que les deux renes s'attachent en dessous, lui embrouille l'esprit , elle n'a que 5 ans

en side pull , elle est comme en filet elle ne s'appuie pas et repond très bien , ça ne bouge pas et on ressent clairement dans les transitions et arret qu'il y a plus de controle et d'action

poneyidf a écrit le 13/07/2011 à 15h54: tu peux acheter des muserolles de side pull seules et les faire faire sur mesure, ça ne coute pas du tout la peau des fesses

Et tu trouves ça où ?

Je viens de faire le tour des sites de matériel, et je n'ai pas trouvé la muserolle seule... D'ailleurs je n'ai pas trouvé les bridons complets sur tous les sites... pas encore très répandu...

Je vais essayer de trouver un bourrelier par chez moi...

sur sellerie-éthologique.com

poneyidf a écrit le 13/07/2011 à 16h49: sur sellerie-éthologique.com

oui, je viens d'aller voir... si j'ai bien regardé tout ça, il faut aussi une alliance de mors, pour éviter à la muserolle de tourner ? Elle n'y est pas sur les photos du site, mais j'avoue que ces couleurs, c'est très fun et très tentant !
Et puis j'ai des vieux bridons qui dorment, je peux bien les réutiliser et leur donner un petit coup de jeune !

Comment doit-on régler la hauteur de la muserolle ?

Normalement 2 doigts sous les apophyses..